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圣賢教育可以拯救世界嗎

圣賢教育拯救危機,圣賢教育改變命運,謹以此片獻給所有關心明天的人們!

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陳大惠:尊敬的老法師,我們非常感恩您。能繼續接受我們的采訪。這一集我們的主題是“中華文明能不能拯救 這個世界?”在這些天的錄制過程中,我們作為工作人員有一個體會,尤其是在吃晚飯的時候,我們大家還要讓您老人家來等。您老從樓上下來,然后問我們都吃好了沒有?您不吃晚飯。為大眾為他人舍掉一頓飯,我們這些年輕人還在那兒一頓一頓在那吃。我們很慚愧,非常慚愧。

凈空法師:不會,年輕人應該的。需要有體力你才能工作。

陳大惠:我們這個習氣太重了。我們聽說您老昨天和馬來西亞的前首相馬哈迪長老會面。我沒也聽說長老聽到錄制這個節目非常歡喜。和諧拯救危機。他提了個建議是吧?

凈空法師:他說教育拯救危機。

陳大惠:教育拯救危機?

凈空法師:對。

陳大惠:那您老覺得呢?

凈空法師:這個建議很好,但是也許會讓一般人誤會。現在每個國家教育都辦得不錯,所以應該是傳統教育。

陳大惠:傳統教育拯救危機。

凈空法師:對。

陳大惠:您老所講的是世界各國人類的傳統教育?

凈空法師:對。傳統教育里面,這是屬于文化。沒有國家界限,沒有族群界限。只要是古老的好東西,我們都應當要學習。

陳大惠:我們聽說因為這一次長老因為身體的緣故需要休息,他很希望參加下一次的會談,希望準備一下。

凈空法師:不錯,希望我們準備好了要通知他。

陳大惠:那么我們大家剛才聽到您老所講,有一個問題,為什么我們這些年輕人這個身體我們體制還不如您老八十五歲高齡的狀況?

凈空法師:這個很多人問過我。

陳大惠:就是我們還要消耗很多的能源糧食。

凈空法師:我在年輕的時候,跟李炳南老居士學佛,他老人家一生日中一食。他告訴我他大概從三十多歲開始就接受,學佛之后就接受。原因呢,是在軍閥戰爭當中,那個時候城被人家圍起來了,炮彈都落在民間的房屋上,他就許了個愿,如果這次戰爭當中他還沒有死,他就真正發心學佛,依教修行。所以以后這個戰爭停止之后,他就開始學佛也就開始日中一食,就是一天吃一餐。

陳大惠:真救了他一命。

凈空法師:對,不錯。他學佛的緣起是這么來的。

陳大惠:后來老人家到了九十多歲高齡,我們聽到您老講,他一天工作量相當于七八個年輕人?

凈空法師:五個人

陳大惠:五個人的工作量?!九十多歲?

凈空法師:對。

陳大惠:那他一天吃多少?

凈空法師:還是一餐。

陳大惠:這一餐吃什么呢?

凈空法師:一點點。小饅頭兩個,很小的小饅頭。

陳大惠:青菜?

凈空法師:對。他多半是吃面,山東人。

陳大惠:面食。

凈空法師:對,而且自己煮。一餐飯的時間,從開始煮到吃完洗刷干凈半個小時。不浪費時間,不需要人照顧,這說明他自己還行。自己還可以照顧自己。

陳大惠:九十多歲高齡啊!

凈空法師:九十五歲才接受兩個學生幫助他。

陳大惠:什么幫助啊?

凈空法師:幫助他照顧生活。這兩個同學是姐弟兩個人

陳大惠:這是您老的老師啊?

凈空法師:對。

陳大惠:老人家怎么能做得到?原理何在?

凈空法師:我是也學他一天吃一餐,學到第八個月我才告訴他。我說老師我現在也日中一食了,他說多久了?八個月了。身體狀況怎么樣?我說很正常。他桌子一拍,永久支持下去。這樣一生不求人吶。人到無求品自高。所以越簡單你就越自在。

陳大惠:越簡單。

凈空法師:越自在。我的這個心得我是深深感觸到的。身體是一部機器,這個機器的操作需要能量,所以飲食就是能量的補充。

陳大惠:像汽油一樣?

凈空法師:對,得要補充。能量的消耗百分之九十五消耗在妄念上。

陳大惠:妄念?就是想法太多?

凈空法師:對,不錯,你胡思亂想。這樣消耗最大,實際上勞心勞力消耗都不多。老師給我們做出榜樣,勞心勞力消耗不多。打妄想、胡思亂想這個消耗量太大了。

陳大惠:很快就餓了。

凈空法師:對,不錯不錯。所以你一天一食很正常,沒有感覺到饑餓。

陳大惠:那事情做那么多?什么事情都有,然后他也不感到饑餓?

凈空法師:不感到。

陳大惠:因為能量消耗少。

凈空法師:對,不錯。所以我們在經典上看到,阿羅漢一個星期吃一餐。

陳大惠:一個禮拜吃一頓飯?

凈空法師:對。辟支佛半個月吃一餐。這就說明什么呢?人家的功夫高,心地清靜,一個星期補充一次夠了,兩個星期補充一次夠了,道理就在此地。

陳大惠:如果自在要是得不到的話,痛苦就增加了吧?

凈空法師:對。可是這個事情不能勉強學,你勉強學身體受害啊。

陳大惠:就是功夫沒到的時候不能。

凈空法師:對,就是你心地不清靜的時候你一定要補充,你要消耗那么多,那你不補充不能動了。

陳大惠:妄念太多。

凈空法師:對,要補充。

陳大惠:就是您老所講清靜心最重要。

凈空法師:沒錯,沒錯。心越清靜消耗能量越少。

陳大惠:那這個佛法修學太好了,人要都學佛節省能源、保護地球、世界和諧。

凈空法師:不錯,不錯。而且實在講,這個吃東西如果太過分的話對身體有傷害。

陳大惠:您所說的過分是指?

凈空法師:量過分、質過分。為什么呢,因為你的腸胃消化的能量、功能也有極限,超過極限的時候它負擔不了,它就會生病。

陳大惠:食適可,勿過則。

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:這個跟佛經佛法講的?

凈空法師:一樣,對。

陳大惠:放下。

凈空法師:所以欲望一定要放下。有欲望就有煩惱,欲望多煩惱就重,清心寡欲就沒煩惱。

陳大惠:清心寡欲很多人覺得太痛苦、太難受了。

凈空法師:不痛苦。那是他那個麻醉的東西打得太多,一下停止他覺得難過。

陳大惠:像吸毒一樣?

凈空法師:不錯,他上癮了。

陳大惠:能戒掉?

凈空法師:能。

陳大惠:受教育就能戒掉?

凈空法師:不錯。你把這些道理都搞清楚、搞明白了,你就會選擇哪一個是健康之道、哪一個是幸福之道。你會找到的。

陳大惠:他們那個唱歌跳舞瘋狂享受的好像覺得挺快樂的。

凈空法師:不快樂。那是打嗎啡、吸毒、興奮,不是快樂。

陳大惠:刺激。

凈空法師:對。

陳大惠:就成本和代價太高。

凈空法師:太高,不錯。

陳大惠:那全世界現在大家都在,很多家庭我們現在也看到都在追求這種享受,那一家父母帶著孩子都出去很晚才回來,消費啊。

凈空法師:不正常。

陳大惠:這個生活方式統統錯了?

凈空法師:錯了,對。

陳大惠:那我們聽到中國老古人交給子孫萬代,飲食男女、人之大欲。所以有人講那我可以縱欲,我這只是吃。

凈空法師:不,中國講節欲,禮節。禮,它最重要的就是有節度,不能超過。

陳大惠:禮是不是講關系?

凈空法師:講節度。適可而止這就是禮。止于至善,那個止就是至善。

陳大惠:就是人跟萬事萬物都要有一個節度。

凈空法師:要有節度。

陳大惠:我們這個節目開始之前很多人就提這個問題,拯救二十一世紀儒釋道能行嗎?我們先請觀眾和您老人家來看一組圖片。這個圖片我們大家看到在醫院像這樣的病歷非常多,這個腳爛掉了,中醫叫壞疽。男子女人都有,很年輕。最后怎么樣?鋸掉。很多人都沒聽說過,到了醫院后悔。這才知道中醫告訴人們縱欲、男女縱欲,性開放、找情人造成三種疾病。頭一個是糖尿病,糖尿病原因很多,有飲食的、有性格方面的,還有一個原因,有的人他縱欲也能得糖尿病。第二個是中風、偏癱,口水都流下來了,嘴歪眼斜這個人不行了。第三個就是這個壞疽。那么現在這個問題就出來了,這是全世界的生活方式啊,都在縱欲。用傳統文化,像您老剛才所講的這一番話,有人就提這個問題,老人家講的是真理,全世界都有可能承認,但是好像是杯水車薪,怎么個救法?您老總講這個欲的溫度要讓大家降下來,怎么個降法?

凈空法師:中國古人有一句話說“不聽老人言,吃虧在眼前”老人是古圣先賢,這些人沒有自己絲毫的欲望,沒有絲毫自私自利的欲望,起心動念,是為一切眾生的福祉。不但是人,包括所有的一切,動物、植物、山河大地沒有不愛的。所以他明白這個道理。這個道理不是他發明、不是他創造的,是他發現的。這就是大自然的規律,你隨順大自然就是幸福、就是美滿,違逆大自然就是災難。小的個人災難,你放的這個圖片是個人的,個人災難你看到了,環境的災難你也看到了,環境就是今天所謂的自然災害,不是自然的,是人的善惡意念行為所感召得來的。

陳大惠:像這些病也是感召得來的?

凈空法師:是感召的。你的心念要是端正怎么會有這些事情?怎么可能呢?現在地球的災難越來越嚴重。

陳大惠:我們中國人講報應、因果,有原因必然有結果。

凈空法師:對,沒錯。一切吉兇禍福我講的很多,不是上帝安排的,不是佛菩薩安排的,也不是閻羅王安排的,自作自受啊。我在初學佛的時候,有一個老先生非常愛護我,朱靜宙,浙江人,他跟李老師同年,那是我祖父輩,大我三十九歲,看到我們就像孫子一樣非常愛護。告訴我一個事實真相,他老岳父的故事,他岳父是章太炎,他太太是章太炎的女兒。

陳大惠:國學大師。

凈空法師:對,是啊。他說章太炎在世的時候曾經做過東岳大帝的判官。泰山東岳大帝。中國這個地區在陰曹地府分五個區,就是五岳。這一個地區,東岳大概好像管六個省。

陳大惠:陰間他管這六個省?

凈空法師:對對對。他管六個省,像小皇帝一樣的管六個省。

陳大惠:陽間有主,陰間有王。

凈空法師:陰間有王,不錯。這是東岳大帝。這判官是什么地位?就相當于秘書長,這個地位很高。他代替,這個判官不能事視,可是有別的事情離開離職了,他就代替一個月,代理。每天晚上,別人看不見,他看到兩個小鬼抬轎子,那個時候上班是坐轎子的,騎馬坐轎子的,就去上班。第二天早晨把他送回來。

陳大惠:把章太炎送回來?

凈空法師:是,所以他白天晚上都得不到休息,很辛苦。

陳大惠:晚上到陰間工作。

凈空法師:是,他不能休息。所以有一天他就試試看,寫個請假條,用個黃表紙寫個請假條在門口就燒了。那天小鬼就沒有來接他,大概是準許了,跟人間差不多。他是學佛,他跟東岳大帝建議,這個刑罰里頭,炮烙的刑罰就是火燒柱子燒紅了。

陳大惠:銅柱子?

凈空法師:銅柱子,燒紅了讓這個受刑的人去抱。他說太殘酷了,就是現在講燒烤一樣。太殘酷了,能不能把它廢除?東岳大帝就派兩個小鬼帶著他,你先去看一看,回來再說。小鬼帶他到刑場告訴他到了,他卻看不到,恍然大悟,這是自己業力變現的。他沒有這個業力看不到。

陳大惠:好人看不到。

凈空法師:就在面前都看不到。所以才知道自作自受。

陳大惠:那我們就著您老所說舉個例子,比如在醫院里面,這個病人在床上痛苦的呻吟,太痛苦了。去看望他的人是健康的,他體會不到那種痛苦,各有各的境界。是這么個講法?

凈空法師:是,不錯。

陳大惠:那么您老所講章太炎這個事情,國學大師肯定不會騙人。

凈空法師:不會騙人。我們從這個故事當中體會到,天堂地獄都是自己造的。

陳大惠:那病人也是自己造?

凈空法師:對,不錯。都是自己造的。所以肯定自作自受,這是真理。跟佛講的一樣,一切法從心相生。你自己心相生的,不是別人心相生的。

陳大惠:就是個人的想法不同。

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:結果就不一樣。

凈空法師:對,結果不一樣,境界完全不相同。

陳大惠:剛才講的這個抱銅柱子,我們看到在佛經里講,那是男女淫欲。

凈空法師:對,沒錯,男女淫欲。

陳大惠:男女邪淫找情人,弄倒最后死了之后去到另一個世界的時候就是那么個下場。

凈空法師:對,沒錯。

陳大惠:那有人就問了,為什么會是這么個結果,為什么?

凈空法師:他自己變的嘛。

陳大惠:男女在所謂追求這種快樂。

凈空法師:那個柱子,男的去抱就是那個女的,女的去抱就是那個男的。就這么回事情,是你自己業力變現出來的。

陳大惠:這個也就是說是自然而然的。

凈空法師:自然而然的。

陳大惠:只要做這些事情,就那么個結果,不是誰發明創造的。

凈空法師:不是誰發明創造的,它不是閻羅王設計的,所以閻羅王也沒有辦法,道理就在此地。

陳大惠:那有人就問了說這是一個刺激享受快樂的種子,它怎么會結這么一個惡果?痛苦的。

凈空法師:這個它是違背了性德,性德里面講的這個快樂,你說佛法講的常生歡喜心,法喜充滿。連孔子說的“學而實習之,不亦樂乎”。那個喜悅快樂是跟性德相應的。是從自性里面流露出來的那是真樂。

陳大惠:符合自然規律。

凈空法師:對。你這是完全違背自然規律的。

陳大惠:雖然吸毒的時候你感覺到好像挺快樂的,就像這個餐巾紙一樣它是扭曲的,那種快樂實際上是假的。

凈空法師:假是,不是真的。那是什么?我們講的那是刺激。

陳大惠:麻醉了。

凈空法師:對,你東西失掉了你就不快樂。

陳大惠:仿佛是快樂的。

凈空法師:對。可是真正的快樂從自性里生,它是永恒的,它跟外面境界無關系。

陳大惠:所以我們看到您老,吃的很簡樸、穿的很簡樸,包括您老的老師,快樂無比!

凈空法師:對,對。

陳大惠:人的幸福、人的這個快樂應該向自性當中去找,從人性當中去找。

凈空法師:沒錯。

陳大惠:那從外面去找呢?唱歌、跳舞、找情人,這些吃喝玩樂那都是方向錯了?

凈空法師:對,那都是全是假的。“凡所有相,皆是虛妄”。虛妄里面怎么能找到快樂呢?

陳大惠:不是真實的?

凈空法師:不是真實的。你看現在這些量子科學家已經把這個物質現象、精神現象搞得很清楚、解釋的很明白了。讓我們對佛經上講的萬法皆空、一切法無所有,我們就更深的體會。科學家用科學儀器給我們證實,在佛經上講的一點都不錯。

陳大惠:我們發現儒釋道這是中華文明最精髓的核心,它們都講要節制男女的欲望。

凈空法師:對。所有的欲望,就財色名食睡統統都要節制,你不節制就貪婪,貪婪后面的結果就不堪設想。

陳大惠:你知道現在講消費才能帶動世界經濟。

凈空法師:錯了,消費的時候毀滅世界。你眼看著災難在眼前,這個幾年大家一定會看得很清楚。

陳大惠:消費到頭了。

凈空法師:對,這個災難實在講2009年就開始,一年比一年嚴重,往后去就更嚴重了,總要加幾倍。

陳大惠:您說的是2000年開始嗎?

凈空法師:2009年,就嚴重開始了。

陳大惠:會越來越嚴重?

凈空法師:越來越嚴重。因為大家消費的欲望越來越重。

陳大惠:消費的欲望越來越重?

凈空法師:他觀念越來越錯。他以為這是真理,價值觀建在這上面大錯特錯。

陳大惠:那我們看到人們經歷了比如多各種災難,早一點我們知道的像非典SARS這瘟疫還有各種各樣的這些水災地震,人們在經歷之后很快就。

凈空法師:麻木了。所以麻木就后面的災難就更嚴重,越來越嚴重。稍微清醒一點的人就已經警覺到了,年年都有不少人回頭。他看到了。

陳大惠:連科學家、美國科學家都在講棄惡從善。

凈空法師:不錯不錯。

陳大惠:剛才我們講到儒釋道三家都講要節制男女的欲望,您老也講儒家所說的男女五歲不同席,就不在一起了,要保持這個距離。我們看在幾千年之后到了民國的時候,還有女校,我們不學傳統文化我們不懂,干嘛還要女校?男女分校。

凈空法師:我們小時候念書的時候就念初中的時候都是分校的。

陳大惠:沒有女同學只有男同學?

凈空法師:對,有女子中學。

陳大惠:原因是在保護他的清靜心,否則的話那就亂套了。

凈空法師:對,他情緒干擾的時候就影響學業,品德就更不用說了。

陳大惠:影響學業的意思也就是說他的欲望起來之后。

凈空法師:他亂想。他想別的,不想功課。

陳大惠:他的聰明智慧都被遮蓋了?

凈空法師:對,就是說,他受干擾了。

陳大惠:您知道現在的學生,小學生、中學生、大學生上課和上課的時候都在發短信、交朋友,換男朋友、女朋友都在干這個。

凈空法師:對,不錯。我們聽說連幼稚園的小朋友都已經在選擇了。

陳大惠:都在找對象?

凈空法師:對。這還得了嗎?

陳大惠:我們聽到新聞講,十歲的女孩子墮胎。現在問題出來了,全世界的人們都想請教您老人家,咱們說從教育開始、從學校開始,今天這個世界還能不能搞男女分校?應不應該?

凈空法師:我想大災難過后人都會清醒過來了,這個災難譬如說今年災難死一百萬人、明年會死兩百萬人、后年會死四百萬人,倍倍增長,到死得差不多的時候人就覺悟,都回頭了。束手無策,你怎么辦?然后你看看宗教古圣先賢天天在講,過去認為那是糟粕,那是應該丟棄的,現在回頭再想想他們的話,你還敢說它是糟粕嗎?

陳大惠:有的那個大學教授、專家還有一些被稱為是大師的人也講這個話,想問您老,就指著這《四庫全書》,您老身后的這個,這里邊很多糟粕,那他要問您老有沒有糟粕?

凈空法師:我想糟粕古人都挑剔掉,幾千年來不是真正的珍寶怎么可能留下來?你要曉得從前的書是手寫的,誰愿意來手寫把你一代一代傳下去?不可能。

陳大惠:正楷,一筆一劃?

凈空法師:對,以后宋朝發明印刷術,印刷的成本很高。民國初年這個貨物是書最貴。

陳大惠:書最貴?

凈空法師:對啊,你看我家里是我父親買了一部《辭源》,商務印書館《辭源》,兩本上下冊兩塊多大洋,好像是兩塊半大洋,兩塊半大洋四口之家半個月的生活費用。

陳大惠:一本書?

凈空法師:對,就是說啊!

陳大惠:最珍貴的,最值錢的。

凈空法師:書最值錢,為什么呢?它成本高,不像現在印刷術太發達了,照相、影印省去校對的工夫成本大幅度降低,跟現在不一樣。現在書很便宜,從前書很貴。你想想看,所以現在出書容易啊。

陳大惠:什么人都在出書。

凈空法師:對,太簡單了。以前可不是這么簡單的事情。你沒有成本的話就沒有辦法印書。

陳大惠:您老知道我們看到最近的電視新聞報道,童話,《格林童話》他們給修改,好像這是從日本傳進來的。給三歲、五歲孩子們看的童話書里面都在講暴力、色情,講找情人。問題出來了,古書一直到應該是民國的時候里面都是好東西,那現在里面什么都有,那出版要不要控制?

凈空法師:古時候的這個出版是國家管理的。

陳大惠:現在也是國家管理啊。

凈空法師:國家管,它現在管的不對了。古人,中國自古以來可以說到滿清,雖然人家不遵守了可是它在,永遠收住孔夫子的一句話“思無邪”。

陳大惠:思無邪?

凈空法師:對,言論出版、文藝表演都要以這個為標準。讓看的人、聽的人、接觸的人不要有邪念。

陳大惠:看了之后讓人的想法都是正的。

凈空法師:對,都是正的,都是忠孝節義。

陳大惠:符合人性。

凈空法師:對,仁愛和平。教你想這些。

陳大惠:符合自然發展規律。

凈空法師:引導你往這上去。現在全相反了。

陳大惠:現在您知道大家說話要是誰說講孝悌忠信,人家覺得這個人精神有問題。

凈空法師:對,是。這個精神有問題的人,大災難當中他可以幸免,精神正常的人都去了,都隨著災難去了。

陳大惠:我們常聽到老人講,老天會把那些人收走,其實老天沒有要收那些人,他自己走了。福禍無門,惟人自召。

凈空法師:沒錯。

陳大惠:那按照您老所講,思無邪這種人性的教育、人道的教育,戒除淫邪是計劃生育最好的方法吧?!人口降低最好的方法。

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:強制的不行。

凈空法師:對,強制的不行。強制這個墮胎可不得了,全世界一年墮胎多少人啊?那就造成什么?深仇大恨。他會不會來?他會來,他再來的時候他是來報仇的,他是來毀滅世界的。你造的因, 你殺了他,他能不殺你嗎?

陳大惠:那要是這些冤鬼、這些靈鬼要使集合起來不得了。

凈空法師:是,不得了。你這個社會你還能想安定?你這個家還能興嗎?不可能的事情。

陳大惠:那他要是投到這個家里來?

凈空法師:那這個家就敗了。

陳大惠:那要是投到當了領導人,那這個國家不就?

凈空法師:這國家是麻煩。所以今天這個世界為什么會有兒子殺父親、殺母親、殺兄弟的,還不就是這些人又回來了?!你殺了他,他還能饒你嗎?

陳大惠:那古代孝子賢孫多也是有原因的?

凈空法師:有原因的。

陳大惠:那現在沒有孝子賢孫也是有原因的?抱怨的?

凈空法師:你怎么對待人,人家怎么對待你,這個因果的定律。

陳大惠:那您老知道全世界的人們太可憐了,大家都沒受到這種教育,不知道這是怎么回事。

凈空法師:對。我在國外這么多年,我選擇居住的地方就是兩個條件。這個地方青少年犯罪率低、離婚率低,我選擇這兩個條件,那就是個好地方。如果這里離婚率很高,青少年犯罪,這個地方最好不要住。

陳大惠:所以您老離開美國?

凈空法師:是。

陳大惠:您老常住香港,我也去過香港,那香港街上花花綠綠,最刺激人欲望的自由之都。

凈空法師:香港,你要曉得這是大家不相信,我們深信不疑,正法所在之處,諸佛護念,龍天善神擁護,我們今天以前沒有機會到國內去講經。香港是中國的門口,在門口講經往里面回向。

陳大惠:愛國啊。

凈空法師:否則的話我不會住香港。湯恩比說了,全世界最不適合人類居住的地方就是香港,排名第一,不適合人,人太多太擁擠,空氣不好,污染嚴重。

陳大惠:我們到那兒有個體會,覺得到那兒之后那個心很浮躁很亂,學佛之后大家了解了,那是波動。大眾發出來的波動對自己的影響太大了,欲望之都。大家也想請問,如果有一些真正的善人、大德高僧住在那個地方,可能能化解讓那個地方免受一劫,有這個可能嗎?

凈空法師:可能,但是不能完全化解,只可能讓劫難減輕,不至于很嚴重。所以我就在那個地方講經,要不然早走了。

陳大惠:我們看到您老的那個樓下,就是香港的那個跑馬場的賭場啊!

凈空法師:對,樓下是跑馬場賣票的地方。

陳大惠:它的那個波動啊應該是最不好的。

凈空法師:好在我們在上面把它壓住了。

陳大惠:如果沒有學習傳統文化,沒有學習儒釋道,人間這些真相誰能知道?誰看得明白?現在問題出來了,全世界的價值觀,包括很多中國人尤其是年輕人,更高、更快、更強。我要住更大的房子,賺更多的錢,吃更好的,玩更多的地方去,這是現在跟您老所講的節制、跟儒釋道要救這個世間的儒釋道,正好是相反的,水火不容啊。問題還是在這里。

凈空法師:要靠教育。

陳大惠:一車的柴火,我們就一小杯水,也能解決問題?

凈空法師:能解決問題。所以這個馬哈迪長老講的,看到我們和諧拯救危機,他把和諧兩個字改掉,教育拯救危機,也挺有道理的。一定要傳統教育,要好東西,我跟他提起唐太宗編的《群書治要》,他說有沒有英文本?我要看。他就著急要看這部書。

陳大惠:這位長老已經八十五歲了。

凈空法師:八十六歲了,昨天,他屬牛的。屬牛大我兩歲。

陳大惠:他如果在執政的時候,剛剛執政之初拿到了這套《群書治要》的話。

凈空法師:那不得了!

陳大惠:那馬來西亞就是另一個樣子。

凈空法師:對,不錯不錯。我們跟他提起在這邊辦馬來西亞漢學院,他也歡喜,這個好事情。有這些人支持一定會做成功。

陳大惠:現在這些有識之士公認中華傳統文化儒釋道能夠拯救二十一世紀人類社會。那官員要提個問題。現在的價值觀、普世的價值觀是自由、平等、民主,具體的問題他們想向您老請教一下。譬如說市場。

凈空法師:中國傳統的學術就是講這三樣東西。

陳大惠:哪三樣東西?民主、自由、平等?

凈空法師:對。

陳大惠:儒釋道講民主、自由、平等?

凈空法師:儒釋道講是講真的,你們是假的。

陳大惠:現在這些是假的嗎?

凈空法師:他自己有自私自利就不平等。

陳大惠:我最重要別人都不重要當然不平等,假平等。

凈空法師:古人是真的,雖然是帝王的制度,制度不是重要東西是人心啊。你看看歷史上記錄的古圣先王他們腦子里是什么?人民的福祉啊。如果帝王心里沒有人民的福祉他就亡國啊!怎么能說世世代代傳幾十代、傳幾百年?

陳大惠:秦始皇十六年。

凈空法師:對,他那是霸道。就想著自己,不管人民的時候,十五年就被推翻了。

陳大惠:德不配位。

凈空法師:對,德不配位。

陳大惠:厚德才能承載。那您說厚德頭一個德行就是愛人。

凈空法師:去愛人,就是要想到人民的疾苦,怎么樣讓人民都能過好日子,人民都能夠明理。你說它不是講的民主自由!

陳大惠:那西方人的價值觀就是人都是自私的,人都是為自己。

凈空法師:這是錯的。我們中國古人講人性本善。

陳大惠:那就是以錯誤的出發點所創造出來的制度。

凈空法師:對。全都錯完了,從頭到尾全錯了。

陳大惠:出發點錯了。

凈空法師:對,不錯。它就是全錯了。

陳大惠:那個出發點跟人性沒關系,不是人性的。

凈空法師:不是人性的。所以你要曉得,你真正認識中國傳統文化,中國的愛是真正的愛。父子有親,就是那個愛。那個愛是沒有條件的。

陳大惠:無條件愛孩子。

凈空法師:無條件的愛。就是這種親,發揚光大到愛一切眾生,推廣到別人。

陳大惠:他那個出發點是對的,是人性。也就是說這個國家的政策、法律、法規一切從人性出發,而人性大家是一樣的,就是平等,人人都喜歡都接受了。萬事不會毀滅。

凈空法師:不錯,對。帝王那種制度是大慈悲心吶。因為人民沒有那么大的智慧,他不知道怎么選人選舉,所以帝王替他選接班人,選出來接班人還得要培養他,你不培養他怎么行呢?

陳大惠:那大家就要問了,既然這個這么好,都是從人性出發的,我們怎么看到史書上那么多的暴君、亡國之君、昏君,甚至破壞人民?

凈空法師:對,可是你要曉得,;這個昏君一定是國破家亡。為什么呢?他違背了祖宗的成法,祖宗不是這樣教他的,他完全違背他就該亡國。

陳大惠:他違背了人性?

凈空法師:對,違背了人性。

陳大惠:遭到了這個下場?

凈空法師:對,中國外國都一樣,違背了祖宗給他定的那些法,那叫大不孝啊!不顧老百姓是不仁不義啊!這種人他就得受懲罰。你看每個末代皇帝不孝、不忠、不仁、不義。你細細看,不都是這樣的!如果疏忽還不敢明目張膽的違背,還維持,他還能維持一二代。這些人你看歷史你就看到了。

陳大惠:那要是徹底不認祖宗?

凈空法師:那馬上就會被人推翻。

陳大惠:自然規律也會懲罰他。

凈空法師:對。

陳大惠:也就是按照您老所講就是祖上、祖宗所傳下來的這個不是他發明創造的,是自然規律。

凈空法師:對,是自然規律。

陳大惠:就這么簡單。這是您老所講、儒釋道所講的五千年來中華文明民主、平等、自由。您剛才所講的這是平等。

凈空法師:對,我們要自由,不能妨害別人自由。我們要自由,別人不自由了,這能算是自由嗎?

陳大惠:這是真自由?

凈空法師:這才是真自由。

陳大惠:那西方那些自由就不行了?

凈空法師:對,他只準我自由,你不能自由。我民主,你不能民主。

陳大惠:所以我們聽說報道,美國一百個人里邊有一個就是在監獄里面,這個犯罪率太高了。

凈空法師:占百分之一了。對,自由不能妨礙別人自由。你說樹木花草自由,各有各的生長,彼此不相妨礙。

陳大惠:對,獅子老虎也不會傷害它。獅子老虎不會把山給炸掉,不會把樹成片的砍掉,只有人現在在這么做!自私自利!那您老所講的民主呢?

凈空法師:過去這些帝王,念念都想到老百姓。

陳大惠:人民是第一。

凈空法師:對,人民是第一。主第一。沒有不愛民的領導人,所謂愛民勝于愛子啊!對子女親愛對人民更親愛。所以人民能擁護他能聽他。

陳大惠:也就是說愛人民要會愛。現在很多國家領導人就是給他們權利讓他們吃喝玩樂,讓他們紅燈區,讓他們去享受。

凈空法師:對。這是糟踏他,這是把這一群人送到地獄。

陳大惠:一般的父母都不會這么做。

凈空法師:對,這不是愛人,這是害人。

陳大惠:您知道現在我們說的這個主題和世界的潮流是相反的,現在我們都要跟國際接軌啊。剛才我們提到男女關系這個問題,現在是公害啊,那么我們看到國內現在也有這樣的情況,宣傳避孕工具,有的宣傳員把避孕套、避孕用的放到自己女兒的書包里,告訴她你要會保護自己,不要得艾滋病啊!艾滋病到底怎么保護?我們發現用這個工具他發現這個可以避孕,他就可以縱欲。現在父母真的在這么做啊,給孩子避孕藥、避孕工具。

凈空法師:這是害兒女。

陳大惠:那如果在電視上播出來呢?

凈空法師:那就是我以前講的,電視可以毀滅這個世界。

陳大惠:那大家說了,這是讓他避免得艾滋病啊?

凈空法師:不可以這樣做法!你的想法是這樣的,可是他有負面的想法,是你在教化大眾去縱欲。

陳大惠:我沒有這個心但是他別人。

凈空法師:對對,他肯定這么想啊,他這么做,你在這宣傳。

陳大惠:這些東西都進了校園了,大學校園啊。

凈空法師:是啊,所以他能沒有報應嗎?!哪有這個道理的?

陳大惠:我們通過這幾次訪談,很多觀眾有很深的體會。包括我本人,不學習真的不知道啊!學而知之。

凈空法師:對,我們今天接軌是跟圣賢去接軌,別跟他們接軌。你跟圣賢接軌是無限的光明,光明大道。你跟他們接軌前途一片黑暗吶!

陳大惠:您知道現在很多長輩也在講,不能限制年輕人的自由,不要管他們這些事情。

凈空法師:長輩也沒有學過啊。這是無量壽經上講得很清楚“先人無知”。這個先人就是你的父母、你的長輩、你的祖父母、你的曾祖父母都不知道。傳統文化從民國到今天一百年,至少是四代到五代都不知道,不能怪他們。大概到民國初年,民國二十年之前有人懂得。我們這個年紀接觸到一點邊緣。

陳大惠:就是教育已經斷了這么長時間?做人的教育斷了。

凈空法師:對,不錯。所以后來都不知道。你怎么能怪他們呢?

陳大惠:殊無怪也!

凈空法師:對,所以今天父母教他教錯了,祖父母教錯了都不能怪他,他沒學過。

陳大惠:那您老說到底是誰的責任?誰造成的?什么造成的這個教育的斷代?

凈空法師:這個因素很復雜。當然最重要是國家,國家首先推到慈禧。我們這個帳要算總帳,她是罪魁禍首,她疏忽了。不應該把宮廷里面的講學廢除,用駕乩扶鸞來代替這是極大的錯誤。

陳大惠:信鬼神?!

凈空法師:對。她這么一做上行下效,百姓一看皇帝這樣做大家就跟著學。

陳大惠:迷信成風。

凈空法師:對,不錯不錯。

陳大惠:那些和佛法和儒釋道完全是相反的。

凈空法師:對,相違背的。

陳大惠:剛才我們提到有的官員會提這樣的問題,我們這聽起來好多做法我們全都做錯了。世界各地的官員都在問,其他國家宣傳防治艾滋病也是這么個宣傳方法,都錯了。那現在還有的官員要問,現在是經濟第一。那我們現在就要問,現在全世界統統都是市場經濟,經濟學家他們制定的定理是什么?政府不能干預買賣自由,想賣多少錢賣多少錢,想怎么樣怎么樣。政府官員只要一干預,你這是反動的是落后的,干預了自由,這是現在普世的經濟學理論。有沒有錯誤?

凈空法師:錯誤!

陳大惠:也錯了?

凈空法師:錯了。這前幾年我記不清了,我在澳洲格里菲斯大學商學院那個大樓落成舉行落成典禮,校長請我去參加。特別在美國請了一個經濟學的教授在那天開幕給我們做講演。我跟校長坐在隔壁,我就告訴校長,他講的這一套是錯誤的。他就問錯在哪里?我說你看他一生還當個窮教授,他講這個經濟怎么樣賺錢,他沒有賺到錢。那是假的不是真的。他為什么沒有發財啊?經濟學專家應該是世界上首富才對啊,我用這個話來說他。實際上講他不如我。

陳大惠:不如您。

凈空法師:對,我說我懂得這個方法我真發財了,我今天干什么我想多少錢錢就來了。他就沒有辦法了,他不懂得。懂得發財的方法還真發了財。生財有大道,大道是什么?施!

陳大惠:布施?!

凈空法師:對,財布施。這是佛圣賢教給我的,財布施得財富。

陳大惠:這是因果定律啊。

凈空法師:對,對。法布施得聰明智慧,無畏布施得健康長壽。

陳大惠:真理。

凈空法師:佛在經上講修這三種因,必定得三種果報。

陳大惠:那有的人很吝嗇,他不布施,但是他這輩子掙得錢很多。

凈空法師:前世布施。前一世的因,這一世的果。就像陳朗跟我講李嘉誠的故事一樣,錢是命里面他的財庫,他財庫是滿出來的。

陳大惠:那我們聽明白了,這個人的命運就是這一輩子的果,他的因是上輩子的。

凈空法師:對,上輩子,這一輩子他經營做生意經營那是緣,他要是沒有緣他的果不能生長,所以他無論做哪一個行業他都賺錢。

陳大惠:有人是問這個問題啊,我跟李嘉誠做同樣的買賣,同樣一棟大樓,他賺我就賠。

凈空法師:對,不錯,是這樣的,他命里沒有。所以同一個緣因不同。

陳大惠:我們發現現在很多人笨笨的,也不會講話,也不會談判,也沒有學過賺錢的。山西農村來的夫婦兩個人推著三輪車賺錢,我們匯報團里的夫婦,家產四個億。大家想發財的人看不懂,大學生想發財看不懂。大字不識,農村婦女,你看人家家里什么原因?佛法講明了。

凈空法師:不錯不錯。他命里面有財富,那個做官也是命里有貴,你的階級也都是一定的,你要想超過,不可能的。超過命就沒有了,沒那個命!

陳大惠:祿盡人亡。就是把福報享光了,人就早死了。

凈空法師:對,我在臺灣那個時候剛學佛沒多久,還沒出家呢。有個朋友少將升中將,總統批準了還沒有發布。

陳大惠:少將升中將?將軍?

凈空法師:對。還沒有發布啊,消息從內部傳出來了,高興的不得了,請了親朋好友吃飯就在桌上死了。所以人家說他沒有兩顆星的命,只有一顆星,再加一顆星就死掉了壓死了。這只有佛法講得通。

陳大惠:萬般皆是命,半點不由人!

凈空法師:對,就是說。

陳大惠:那有人就說了,這個很消極啊,我家里有孩子,我很愛我的孩子,我也很想改變我們家里的命運,我能不能從少將升到中將?

凈空法師:你積德,你修功可以提升。

陳大惠:可以改變?

凈空法師:對,袁了凡不就是好例子嗎?!那提升的幅度多大?!連壽命都延長,他壽命只有五十三歲,他活到七十四歲。多活二十一年。

陳大惠:做大的善事。

凈空法師:對,是。所以了凡先生運到云谷禪師教他那套方法他真干,斷惡修善,積功累德。所以樣樣都升,都提升。他沒有求壽命可是壽命自然延長。

陳大惠:真改了?!

凈空法師:真改了。

陳大惠:《了凡四訓》。

凈空法師:他都是自己修的,你今生沒有修你是過去生的。懂得這個道理了,我今生再往上修的時候就是利息要往上上升。肯定是這個道理,你的財富增長、聰明智慧增長、健康長壽也增長了。

陳大惠:人都想要這幾樣東西。

凈空法師:對,這個才是真正的道理。所以我說那個美國大學教授他不懂,他不會教。

陳大惠:按照科學家這個話也講得通。

凈空法師:講得通。

陳大惠:就是做符合自然規律、符合人性的事,這是善的,這個能量是善的能量。大量的做善事就是增加自己生命的能量。那么反過來我們來問一個國家,不是一個人,不是一個家庭,一個國家老做惡事,它的規章、制度、政策統統違背自然規律。

凈空法師:對,它會亡國。不是人為的別人欺負他。不是人為的,是大自然搖毀滅它,大災難。大災難來的時候誰都抗拒不了。

陳大惠:也就是說一切天災人禍沒有一個是偶然的。

凈空法師:你看那個2012不是演美國?!美國總統不是完了嗎?國家就亡掉了嗎?!

陳大惠:2012?!

凈空法師:對,那個《2012》那個電影它演的這個,那不是外面的力量,那是大自然的力量,它毀掉了。

陳大惠:那么現在問題出來了,現在是市場經濟,大家是自由經商,政府不能管,你說這個是錯誤的,那到底該怎么辦?

凈空法師:錯誤的,這個到最后的收場就是大自然來收場,來處理這個問題,你現在國家沒有能力 干預了,收拾不了了,法律也不行了。這個倫理道德都沒有了,他不要了,他不會接受,那就是災難來了,所謂的是自然災害就現前。

陳大惠:那您說這些官員,他對市場上這些經商的人是不是也要進行教育?

凈空法師:要。所以你要曉得,你看中國歷史,這在外國看不到的。政府設立一個官員專門管教育。堯王。

陳大惠:四五千年以前?

凈空法師:四千五百年前,而且這個位置太高了,他設在冢宰的下面第一個。冢宰就是首相、總理,下面第一個部就是管教育的。一直到滿清沒有改變。

陳大惠:等于是這個部統管一切?!

凈空法師:不是,它是所有的各部整個國家為教育服務。教育是禮讓,沒有爭的,從前的時候商國家重視,國家有三寶,這三寶是大農、大工、大商,這是國家三寶,因為人民要豐衣足食啊。

陳大惠:寶貝的寶?

凈空法師:對,寶貝的寶。這三寶。

陳大惠:那您老給我們講講這個三寶。

凈空法師:所以國家不能不要工商啊。

陳大惠:工是工業?

凈空法師:工業、商業、農業。

陳大惠:所以前面加個大字。

凈空法師:加個大字是重要,這尊重,這個東西是需要的,但是有了人民足衣、足食要教育,不教育問題就出來了。

陳大惠:那他不聽,他要干涉。

凈空法師:一定要干涉,所以教育要擺在第一,那個擺在最后,三寶在最后。所以它不是不重視,很重視。

陳大惠:那重視,就得通過各種手段干預、管理它。

凈空法師:對,不錯。要管理它,要幫助它。

陳大惠:放任不管?

凈空法師:那不行,那不可以的。要國家輔導它。

陳大惠:我們聽說美國的新聞,金融危機爆發后,很多這些大公司都沒錢了,然后美國的這個國家借給他錢,這些公司拿到錢以后,我們全世界看了之后很震驚,他們這些董事長、高管發獎金出去度假去了,這個國家現在都沒錢了。救濟他們的這些銀行,他們怎么樣?自己享受了,然后政府一點辦法也沒有,總統只能是批評他們,眼睜睜看著老百姓的錢讓這些財團給花掉了。這就是自由經濟。我們可不能學吧?!

凈空法師:不能學。我在美國住了十五年,一般情形我都知道一個大概的情況。

陳大惠:像這種情形肯定不是寶。

凈空法師:所以我也很久就離開美國,我十幾年沒過去了。當中只去過一次,即把布什總統的邀請,邀請了兩次,第一次沒去,第二次邀請不好意思就去了,去跟他見個面,勸他別打仗。結果伊拉克戰爭還是爆發了。

陳大惠:您老當時是給他寫信嗎?

凈空法師:對,給他寫信。

陳大惠:希望他?

凈空法師:對,通過外交途徑來解決問題,不要用戰爭。

陳大惠:如果他要是聽了這個話。

凈空法師:那就不會有戰爭災難,你說這個仗打得多辛苦,打得多可憐。美國沒有打贏,你說打仗沒有死幾個人,這占領期間死了一千多人。

陳大惠:現在伊拉克、阿富汗處于混亂、內亂之中。

凈空法師:是,這都它造成的,這要負因果責任。

陳大惠:按照佛法來講。

凈空法師:對,殺人償命,欠債還錢。你把人家國家搞得這么亂,這個因果責任多重!

陳大惠:這是宇宙的真相!

凈空法師:不錯。

陳老者:那您老當年那一封信,救世的信。

凈空法師:那個有留,在我那個講演集里。

陳大惠:給很多領導人寫過信?!

凈空法師:對。

陳大惠:那些信件是人類的瑰寶,要是聽到之后能照做的話。

凈空法師:對。教育重要。所以現在真正能解決問題的就是教學,而教學一定要用媒體來傳播。所以我們對這個漢學院的構想就是漢學院將來擁有自己的電視臺、自己的網絡,對全世界任何地方都能看得到,每天課堂里面講課情形,大家打開電視一起上課,這樣影響就大了。

陳大惠:力量就大了。

凈空法師:力量就大了。如果沒有這個工具,那就太難太難了,沒有法子幫助世界。

陳大惠:還有一個問題想請教您。中國古人不講法制。講這個東西,光靠法就亡國了。就秦王朝十六年,歷來五千年來,德治、禮治,法治是起一個輔助作用。

凈空法師:對,中國講人治。這個人是什么人呢?

陳大惠:圣賢君子?!

凈空法師:對,圣賢君子,所以古人說的一句話說得很好“法者,治之端也”。

陳大惠:重要。

凈空法師:“人者,法之源也”。

陳大惠:根源。

凈空法師:對啊。他說“法得其人則存”。有賢人君子,法就起作用了。“失其人則亡”。如果不得其人,法再好,那就是一本字面不起作用。

陳大惠:一張紙。

凈空法師:對,所以中國古時候這個帝王他求什么?求人!他要能夠得其人,他垂拱而治。做太平天子。

陳大惠:但是現在全世界都在講,我們要依法來做事,依法來行政。

凈空法師:對,你要曉得依法行政。依法行政是多少人在那里占了便宜、得了好處,多少人受害,這不都是擺在面前嗎?!

陳大惠:兩邊都吃虧了!

凈空法師:對,這國家兩邊都吃虧了。

陳大惠:貪污腐敗。

凈空法師:對,貪污腐敗,人民可憐了,苦了。這是以法治國就會有這個事情發生。所以法不能不要,更重要的是培養人去執法。

陳大惠:執法的人?

凈空法師:對,不錯。這個重要。所以這個黨校培養這個各級干部的。唐太宗這部書不可不讀,《群書治要》。

陳大惠:先學做人。

凈空法師:對,先學這個東西。

陳大惠:然后才做官。

凈空法師:對,不錯。你這個東西考試像不及格的話,你沒有能真正做到的話,你沒有資格做官。這是做官的前提。

陳大惠:是先恢復人性。先保持這個狀態(拿起一杯清水來比喻)。如果這個官員他當官之前他是這個狀態(拿起一杯深顏色的水),那就麻煩了。

凈空法師:對,再好的法都沒有用處。

陳大惠:所以先進黨校先變成這個(拿起清水)。

凈空法師:不錯。

陳大惠:現在問題,我們聽到孔夫子講,看到他老人家講,說不教而刑,沒有教育他但是卻處罰他,現在都是這樣的。沒有受過像您老這種教育,人道的教育、天道的教育,但是打架犯了法受懲罰。孔夫子講,這是虐,不教而刑謂之虐!

凈空法師:這個不義。仁義,不義。所以這種情形之下必須原諒他。要教他,教了之后他再做錯事情那就可以處分。

陳大惠:明知故犯?!

凈空法師:沒錯。沒有學過統統可以原諒。

陳大惠:那個時候法治就是為了維持秩序的。

凈空法師:不錯。

陳大惠:就不是不義的行為。

凈空法師:對。

陳大惠:關于這個傳統文化現在大家有一個問題,這次在馬來西亞我們看到您老所講,漢學院這個構劃書,讓首相看了之后他當場就簽字,很歡喜。大家的問題是什么呢?今天世界各國都很緊張,害怕什么?文化侵略,害怕和平演變,害怕這些價值觀影響到自己,所以您老分析為什么馬來西亞能夠這么樂意接受中華傳統文化?

凈空法師:誰,這是與他們的宗教有關系,伊斯蘭教。

陳大惠:跟他們的宗教信仰有關?

凈空法師:對。伊斯蘭教的《古蘭經》里面《圣訓》里面跟中國文化相同的地方太多了。所以他一接觸這與我們宗教使聽圣人所講的沒有沖突。

陳大惠:他是個內行,他懂這個。

凈空法師:對,他一看他內行。因為《古蘭經》我也看,這個《圣訓》我也非常喜歡,確實是好。應當要學習。所以我們要學中國古圣先賢,要拓開心量,心包太虛,量周沙界。每個不同的宗教,不同的族群,他們過去現在這些真正有德行、有學問的人,他們東西都應該要學。充實自己

陳大惠:而且都為自己的國家有好處。給人民帶來福祉,能讓政權鞏固、長治久安。

凈空法師:對,要讓世界和睦相處。

陳大惠:大好事。

凈空法師:對,大好的事情。

陳大惠:有的國家有的官員他就會想這個儒釋道來了,我們現在來推廣這個,以后就沒人聽我們的,都去聽他們的了。

凈空法師:不,儒釋道是自己的不是別人的。你要說是別人的你根本就不認識儒釋道。外行。所以佛是什么?一切眾生本來是佛,你自己是佛。中國人講本性本善,那本善是圣人,你是圣人!人人都是圣人!你先證得成了圣人、成了佛,你再幫助別人,一個個帶他回頭,大家都成佛、都成圣!這才是真正理解!這個里頭沒有對立沒有分別執著。

陳大惠:這個恐懼誤會來自不了解,沒有學習。

凈空法師:對,來自你的迷惑顛倒,你不迷惑、不顛倒就沒有恐怖了。

陳大惠:那豈不是自己嚇唬自己?!

凈空法師:是這樣的。它真正能帶給你像方東美先生所說的人生最高的享受。

陳大惠:那我們也看到眼前的現實,世界各國都有這個問題。尤其是一些官員對宗教領袖非常的恐懼,也很排斥。這要是出了問題的話,那就出大亂子了。所以說很多國家都認為宗教無小事。這個心態認知?

凈空法師:這個認知有問題。你說我們在聯合國2006年巴黎教科文組織那個活動。大家都看到了,原本都認為宗教是有矛盾的,宗教不能夠在一起,在一起怕有沖突。我們新加坡九個宗教在聯合國大會堂做世界和平祈禱,很友愛!在聯合國的講臺。第一次在聯合國的講臺,第一次大家都歡喜。

陳大惠:有一些宗教的領袖有一些不同的看法,和一些國家的政府的口徑和他們的看法不太一致,這些官員該怎么對待宗教領袖?

凈空法師:不需要,宗教要把教義講清楚講明白,所以一切誤會是對這教義的不理解,沒有去研究、沒有去讀,只是在旁邊去猜測那怎么行?聽別人的傳說只是越傳越訛。

陳大惠:如果有的宗教界的人士或者有一些有信仰的人,他們對國家的政策或者對國家的整個社會情況制造一些破壞的那也是有問題的?!

凈空法師:有問題。這是宗教被人利用。這個情形有,連馬哈迪長老都感到很遺憾。

陳大惠:宗教被人利用?!

凈空法師:對。是!被少數極端分子利用。你說大家就現在這個恐怖分子就跟伊斯蘭掛鉤這冤枉!伊斯蘭這個字是阿拉伯字,意思就是和平。

陳大惠:和平被恐怖分子利用。

凈空法師:對,是!那是極少數極少數的人!長老也問過我,他說這個事情怎么辦?我給他講如果能把《古蘭經》講清楚,在電視臺向全世界播,大家都聽清楚,這些人就不會被利用。

陳大惠:就明白真相!

凈空法師:對,不錯。圣戰是什么?圣戰是保衛戰不是侵略戰!人家侵略我們,我們抵抗這叫保衛,這叫圣戰。

陳大惠:更不是互相報復!

凈空法師:對,不是!敵人放下武器就跟兄弟一樣。要以兄弟來對待他。這多么仁慈!

陳大惠:所以說伊斯蘭教和恐怖分子一下就分開,一下就明白了!

凈空法師:對,就明白了。所以你不教誰知道?

陳大惠:所以大家對很多宗教誤會很深?!

凈空法師:對,現在宗教是什么?多半重視儀規儀式,經教不講了,這個不行。釋迦牟尼佛一生就是講學。沒有搞儀式。我們看其他宗教也是著重在教學,所以我看宗教全都是最好的社會教育。

陳大惠:那也就是說,人類社會對人類的傳統文化,宗教也好、儒釋道也好都誤會了,喪失了兩百多年。

凈空法師:對。不錯。

陳大惠:太陌生了。但是這是自然規律。離開它人還活不了。就是亂來,那就是災難。

凈空法師:所以我自己感到很幸運,我要不碰到方東美先生,我永遠不會接觸宗教。

陳大惠:那也就是說全人類販夫走卒也好、達官貴人也好統統都要重新認識人類傳統文化。

凈空法師:沒錯,這是真的。

陳大惠:有幾個小問題,觀眾很感興趣。比如說說到傳統文化里大家就想到男尊女卑,壓迫婦女,說到這個講尊卑,女子怎么就是下賤的?這個怎么理解?

凈空法師:這個問題是被一些人丑化了。實際上不是如此。在中國古禮上,丈夫對待妻子要尊敬。為什么要尊敬她呢?中國人講到傳宗接代,她替你家傳宗接代,你能不尊重她嗎?

陳大惠:你天天欺負她,讓她受氣,打她罵她。

凈空法師:那不可以,她不給你傳宗接代,你的家就完了。

陳大惠:而且生下來的孩子也不行!

凈空法師:你家就完了!所以你得尊重她。

陳大惠:講不通。

凈空法師:這古禮上有,你的兒子要尊重她,為什么?他是你祖宗的傳人,你能不尊重他嗎?你不尊重他就不孝,就不尊重祖先,他是祖宗的傳人。

陳大惠:一家人的血脈,不能不尊重他。

凈空法師:對,是。

陳大惠:孩子對父母就更別提了。

凈空法師:對,不錯。孩子是什么?父親是祖父的傳人,他是父親是傳人,你這個家才世世代代相傳下去。

陳大惠:沒有父母就沒有自己。

凈空法師:對,你哪有自己?所以中國人重視家譜。家譜是家庭歷史,你一展開家譜你能不愛家嗎?

陳大惠:家里出了個大圣賢,第一功勞應該是媽媽的是吧。女子?

凈空法師:對,是。她的責任太大了。超過丈夫,丈夫只是負責經濟,家庭經濟生活。她負責傳宗接代。

陳大惠:我們聽到前不久有一個新聞,國家領導人在訪問大學的時候問了一個問題,今天我們中國社會為什么沒有大師?大師級的人物為什么沒有?現場專家學者都回答不上來。您老有沒有一個解答?

凈空法師:我們的學習出了問題!如果我們的學習要遵照傳統,大師就會很多。《三字經》上講的“教之道,貴以專”,你只把這一句話懂得了大師就出現了。英國劍橋大學麥大維教授在香港采訪我,我們聊了六個小時,2005年2006年我兩次到倫敦參觀劍橋、牛津跟倫敦大學,我也感覺到歐洲的教育沒有第一流大師級的老師。

陳大惠:全世界都沒有?

凈空法師:對。原因在哪里?他學的太多太雜了。

陳大惠:不會學習了。

凈空法師:現在的課程不都是這樣的嗎?中國現在交叉排課,上一個鐘點是語文下一個鐘點是數學,再下一個鐘點是外語。腦子是亂的,他亂的!中國古人教學不是這個方法!一門。一門沒有學好不能學第二門,不可以同時學第二門。他頭腦是單純的,他就像一樣東西。書包就一本書,不是那么一大堆。

陳大惠:我們看《印光大師文鈔》他老人家講世界上那是三世年代的,他說今天是世界上缺少了好女子,所以就沒有好媽媽。沒有好媽媽就沒有好孩子。

凈空法師:對!

陳大惠:那您說中國歷朝歷代五千年來是對女子的教育?

凈空法師:重視!比男子更重視!

陳大惠:那有人就向您老請教。我們看到很多朝代都有,一直到滿清、到民國還有裹小腳,這不是壓迫婦女嗎?這不是欺壓婦女嗎?

凈空法師:不是,那是另外。小腳不是從前,你看唐宋沒有裹小腳,這裹小腳的起源我不知道,很晚,唐朝的時候沒有。你看唐人的這個畫畫沒有小腳,沒有這個事情。而且裹小腳這個事情我曾聽經,聽什么人告訴我的我都忘記了,他說那個有道理。因為女子很少出門,她要照顧家庭。她小腳雖然走路不方便,用腳跟走。

陳大惠:腳跟著地?

凈空法師:對,她用腳跟。腳跟對自己的腸胃,生理上有很大幫助。所以她生產不困難。那對她這個有好處。

陳大惠:對養育孩子有好處。

凈空法師:對,有好處,不困難。它對身體健康。所以有些人講練功夫,讓我們練身體的時候,走路散步腳跟著地。

陳大惠:腳跟著地?

凈空法師:對,腳跟要著地。他說這是對整個脊椎骨它都產生效果。

陳大惠:為下一代好。

凈空法師:對,不錯。它里頭有講究的。

陳大惠:這個媽媽這個女子的用心那真是無私的、無條件的。

凈空法師:對,無條件的。女子這一生當中就是要培育下一代,傳宗接代。

陳大惠:有人說這是貶低婦女,這是給她好像是一件很低等的差事讓她去做。

凈空法師:不是。大圣大賢都她教出來的。你說她對國家民族有多大貢獻。所以平等的時候那個看法是很不容易的。你真正說起來,中國古人對女子的尊重是特殊的。地位是很高的。周家的三個圣人,一定要想到三太。

陳大惠:三個圣人是怎么來的?

凈空法師:對,是。母親教的。你看文王他的祖母太姜,他的母親太任,他自己的夫人叫太姒。所以中國人稱妻子為太太。就是從這兒來的。

陳大惠:提醒她要學習。

凈空法師:圣人!

陳大惠:圣人的媽媽。

凈空法師:對。你看教如來的文王、武王、周公。大圣!

陳大惠:八百年人民享福啊!

凈空法師:對,不錯。是大圣,所以誰不懷念?!

陳大惠:那現在的女子西方在六十年代上個世紀六十年代婦女解放、男女平等,婦女造反出去賺錢,做男人的事情,甚至于壓迫男子。反過來了。

凈空法師:是。這就世界大亂。社會動亂的根源就在這里。

陳大惠:您知道現在家里沒人管了,雙方的父母、老人、孩子交給保姆,交給小時工。

凈空法師:不錯。所以這個家就會毀掉。

陳大惠:那您說這個傳統,西方人能接受嗎?

凈空法師:西方人很羨慕。我們的家譜一展開,外國人也呆了。你們能找到四五千年的祖宗,他們三代以上就不知道了。你說多可悲!

陳大惠:我聽您老講,父母老了之后看看兒子照片很滿足,明信片寄過來就很高興。

凈空法師:對,那在外國不錯。他就到處給人看,我兒子寫了明信片、賀年卡給我。所以看到中國人一家有小孩有父母三代同堂,非常羨慕。

陳大惠:這人性,天倫之樂。

凈空法師:對,天倫之樂那是。他享不到。

陳大惠:“天同覆,地同載”,那都是人,他都希望啊。

凈空法師:對。所以他看到中國、看到韓國、看到日本,非常羨慕。

陳大惠:日本、韓國把我們中華傳統文化保留的很好。

凈空法師:對。

陳大惠:鞠躬其實是我們這傳給他們的。

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:您老所穿的這套衣服是漢朝衣?

凈空法師:明朝的。這個大袖子是漢朝的。

陳大惠:韓國、日本穿得那是我們漢朝的衣服。

凈空法師:它還早。日本叫吳服。春秋時候吳國,吳越這是春秋時候,比戰國還早。

陳大惠:那個時候的衣服?

凈空法師:對。日本人到中國來,就學過去了。學過去他們厲害,沒有改變,始終保存著。風俗習慣很多都沒有改變。所以我們今天讀《禮記》很陌生,到日本去很親切。日本那個生活就像書里面所講的一樣。

陳大惠:我前兩次采訪您老人家我還穿西裝,我現在穿這樣的衣服是聽您老人家的教誨。但是我們沒有穿過您老這樣的衣服。

凈空法師:這是明朝服裝。

陳大惠:穿上什么感覺?觀眾們很好奇。

凈空法師:很舒服,舒服。中國人最講究的舒適。

陳大惠:養生是吧?!

凈空法師:對。在明朝這個時候,你說是它這個服裝,它上面繡的花紋,花紋代表階級身份。士農工商不一樣。

陳大惠:講秩序?

凈空法師:對,它社會有秩序。便于行禮。你的地位高,我地位低,我先給你行禮。便于行禮。那個做官的它這個繡的花紋是階級。它都有階級。那出家人什么花紋都不要,素的。

陳大惠:素的?

凈空法師:對。海青是禮服。居士們穿的這是便服。我們一般講工作服。

陳大惠:那就是佛家、道家。現在我們還能看到漢朝或者明朝的衣服,還在保持。說到這個傳統文化,還有觀眾想問您老人家,三妻四妾。過去的皇帝他后宮粉黛三千,娶很多女子,壓迫婦女,男權。有人說這個東西有問題。

凈空法師:這是過去那個時代,你如果生在那個時代,你也會贊成,你生在這個時代看那個時代你有意見,你在他同時代不會有意見。就像那個時代如果看今天意見就更多,那就睜不開眼睛。

陳大惠:沒法看了。

凈空法師:對,沒錯。每個時代不一樣,每個地區不一樣,文化、生活方式不一樣。這個你一定搖懂得。

陳大惠:那人們要尊重歷史?!

凈空法師:尊重這個傳統,對尊重它的,要了解每個朝代的狀況。要吸取它的精神,這個重要。

陳大惠:堯舜禹湯還都是一夫一妻,后來有可能有變化。

凈空法師:對,不錯。所以古時候這些制度它都很有道理的,為這個一夫多妻制是農業社會,它需要什么?它需要勞動力。

陳大惠:需要生存。

凈空法師:需要勞動力,耕田是需要人,所以兒女他要多,三妻四妾就很平常。

陳大惠:是為了這個理由?!

凈空法師:對,否則 話他農田誰耕啊?!關系在此地。所以中國從神農氏這個農業就發達就興起來了。伏羲是畜牧,是打獵的。神農的時候就開始耕種,人就定居了。不再游牧了。所以定居就需要有勞動力了。

陳大惠:那也就是說這個民族我們這個中華民族綿延到現在很多年代的那些制度,甚至一些形式、一些風俗,保證了這個民族能綿延下來。

凈空法師:對,沒錯。實際上你講封建制度,它能夠保存到將近三千多年,沒有道理能行嗎?!

陳大惠:政治制度、經濟制度統統都有保證。

凈空法師:對,不錯。但是你要曉得中國的核心是什么?是倫理道德的教育!

陳大惠:可能形式上有變化。

凈空法師:對。

陳大惠:但是它是?

凈空法師:它的精神是一貫的。

陳大惠:環境緣分不同,后來很多人可能歪曲了,他娶很多的女人他是為了享樂。

凈空法師:不是的,不是,絕對不是的。你這個想的,把古人全想錯了。黃帝四個妃子,二十五個兒子。

陳大惠:軒轅氏。

凈空法師:對。所以我們這個漢族的祖先都可以追溯到黃帝,我想漢族都是一家人,一個老祖宗。史書上記載,當時二十五個兒子,十四個有姓氏。

陳大惠:沒有那四個妻子,就不可能有這么多天下中國人。

凈空法師:不可能,不可能有這么多。都是這樣繁殖下來的。

陳大惠:延續。

凈空法師:對,延續下來的。我們家譜還算不錯,保全了。文化大革命,我們聽說祠堂都被破壞了,家譜都燒了。在國外最擔心的就這個事情。祠堂毀掉沒有關系,家譜!我們家庭歷史沒有了,祖宗找不到了。

陳大惠:我們曾經給您老做過這么一個試驗,就是說四杯水的試驗(拿出四小杯清水,上面貼著各國的標簽)。有馬來西亞的、有美國的、有中國的、有非洲的。這四杯水就像是人的人性一樣,純凈純善,倒在一起成了一杯水。中華傳統文化儒釋道包括這些宗教的神圣的教育都是幫助人恢復人性的,在全世界來推行。大家都來學習,可能也不是我們推行,也是他們需要。大家都需要這種教育。人類社會、各宗各族、各個國家它都恢復成這樣,倒在一起成了一杯水,那世界就和諧、就團結了。這個在道理上是絕對講得通的。

凈空法師:湯恩比說過他跟池田談話里頭有這一段,他的理想當中這個世界團結成一個國家。

陳大惠:就是這一杯水?

凈空法師:對。他是世界整個統一成一個國家,這個國際戰爭就沒有了,人禍就沒有了。但是每個國家就像一個省一個州一樣,只需要有警察維持秩序就可以,他們問什么人有資格來統一世界?他跟日本池田大作的談話,湯恩比說只有中國人有資格!為什么?中國從秦統一,一直到今天還是統一。它有統一的智慧,有統一的方法,有統一的理念,有統一的經驗,有統一的實際效果。

陳大惠:人家是過來人。

凈空法師:這真的是不假。

陳大惠:這個在道理上講得通。那您老是否認為在事上一定能做得到?

凈空法師:所以他說,二十一世紀是中國人的世紀。中國人文化的世紀。決定不是武力也不是政治也不是經濟實力也不是科學文化。

陳大惠:更不是靠軍事占領。

凈空法師:不是,這絕對不是。

陳大惠:人性,人性本來就是統一的。佛法所揭示的真相,一是一切,一切是一。眾生本來是一體。

凈空法師:對,所以中國人肯定一切眾生。“本性本善”。跟大乘佛法“一切眾生本來是佛”這是人人歡喜接受的。

陳大惠:今天很多人說要打倒封建,拋棄這些傳統的東西。說它是糟粕,欺壓婦女像裹小腳,您老也講過,現在婦女穿高跟鞋,坦胸露背、濃妝艷抹所有的這些風俗習慣其實才是壓迫婦女,我們看到一個現象,全世界很多的城市,多了很多女子醫院,乳腺癌、子宮癌、卵巢癌都把它切除掉了,這個在古代好像在我小的時候那個年代七十年代都很少聽說。

凈空法師:對,沒聽說說。

陳大惠:古書上也很少記載這個,您老所講這些風俗、這些時尚才真正欺壓婦女。

凈空法師:對。

陳大惠:我們現在是在馬來西亞,這是伊斯蘭教是他們的國教,我們看到很多婦女她們這個頭裹的很緊,身子裹的緊緊的,跟我們古人穿衣服有點像,這個不是愚昧落后?這是保護婦女?您老能不能給我們講講什么才是對婦女真正的保護?

凈空法師:我覺得我們古圣先賢對婦女保護可以說是無微不至。所定這些規矩、禮法,你看看伊斯蘭教《圣訓》,對他們教徒的教誨,在日常生活當中,工作處事待人接物定的這些規矩非常之好。我們看了不能不敬佩。所以我們也學習。許多地方跟我們祖先東西都是相同的,但他們在日常就細節怎么去做這個上講得比我們多。我們中國講的多半是原理原則。

陳大惠:那我們看到一部書《周禮》,里面對女子有內訓,它對女子的行為坐臥行走說對也很詳細。

凈空法師:這在《儀禮》上吧?

陳大惠:《儀禮》?

凈空法師:對。

陳大惠:在《儀禮》里面?

凈空法師:對。《儀禮》就是我們日常生活的一些規矩。

陳大惠:三部書。

凈空法師:對。《周禮》、《禮記》、《儀禮》。《周禮》是治國的大法,是像現在的憲法一樣。治國的。《禮記》是記載研究這些禮,它的理論。有些討論的問題,那《禮記》就像雜志。

陳大惠:雜志?

凈空法師:對,我們現在叫雜志一樣的書。統統都是關于禮的,研究禮的,討論禮的這么一部書。

陳大惠:還有《儀禮》。

凈空法師:對。

陳大惠:《儀禮》是日常生活規矩。

凈空法師:對,規矩。

陳大惠:四千五百年前,大家就很好奇為什么全人類那個時候沒有電視大家也從來沒有見過,為什么這些圣賢他制定出來的這些都一樣?

凈空法師:對。這個中國古人有一句話英雄所見略同。這是真的,為什么?你見到性、見到人性,這個說的很玄,說個粗淺的話,他見到真正的愛心。

陳大惠:真正的愛心?

凈空法師:對,沒有一點私心,起心動念都是愛護一切眾生,那在這個境界里面大家所看到的肯定是相同的。有了私心,就像一層霧一樣,迷霧一樣,他就迷了,他看的就不真實。

陳大惠:原來是光明的,污染了,污染的越重。

凈空法師:對。

陳大惠:越扭曲。

凈空法師:所以《大學》的三綱頭一個是明德。你的性德本來是光明的,后頭又加上光明,說明你已經明德失掉了。要再恢復明德。叫“明明德”。

陳大惠:這個燈泡本來就是亮的,要讓它再亮,是因為這上面污染太重。它被污染的原因是不是《三字經》所講,“茍不教,性乃遷”。

凈空法師:對。

陳大惠:就是喪失教育了。

凈空法師:完全正確。習性,習性是染污。

陳大惠:您老知道現在走在街上的這些女孩子們,全世界都是這個樣子,燙的頭發,美容。那個美容傷害的太多了,但是以此為美這是潮流,而且很多國家它提倡這個。

凈空法師:那要付出嚴重的代價。我前年在澳洲,在澳洲有一個女同修,大概好像有四十多歲,在我們那做義工。年輕的時候鼻子隆鼻,整容,好像二十年之后發作。苦不堪言啊!我問她為什么?她說年輕的時候好美美容,我說你今天付出的代價你知道了。

陳大惠:破壞自然規律。

凈空法師:對,不錯。你父母生的是最健康的,你想改變它,你必須付出慘痛的代價。

陳大惠:您老在“和諧拯救危機”第一集,2006年,四年前您老講的那個也是整容的問題,我們當時舉的例子是美國的搖滾歌星麥克杰克森去年人死了。才五十歲。當時您老講你把這個環境破壞,那個災難就來了,是真發生了。

凈空法師:真的。從這個小的,這是人身,然后你就想到現在地球這個大環境。我們這種思想、言行嚴重違反道德的規律,也就是自然的規律,破壞大自然。整容是破壞小的自然環境,這是破壞大自然環境,災難一樣要來。

陳大惠:就是大家一起把地球這張臉破壞了。

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:那報應就來了。

凈空法師:報應那是很慘痛。我在1999年是建國五十年第二年就是2000年我們新加坡這個宗教團,九個宗教組成一個團隊訪問,國家宗教局接待的,還派了三位官員陪同我們,特別給我安排的長江游。從武漢到成都這一段。坐的那是黃鶴號輪船,好像兩條最大的輪船。我走到三峽,看到兩旁邊森林全沒有了,全是光禿禿的,我看到很難過。抗戰期間,我們逃難走過那條路,那真是古人那個詩的味道還在,所謂“兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山”。真的,兩岸都是森林,全破壞了。所以長江泛濫,遭水災。這都是人為的,統統都是有原因的。都有原因。欲望。

陳大惠:現在要更高更快更強。

凈空法師:現在都知道了,國家提倡要重新再種樹。

陳大惠:重新種。

凈空法師:對。

陳大惠:我們看到有的大都市,譬如說像美國、法國。所謂人類的榜樣,城市的榜樣。燈火通明,也包括日本,現在很多的城市也都是讓它這樣,那我們有的時候要問一個問題,為什么深更半夜要讓這些樓房都這么亮?它不用。為什么還要讓它亮起來?

凈空法師:它還是過夜生活,大都市這個夜生活多,香港這個地區二十四小時營業。

陳大惠:黑白顛倒。

凈空法師:對,顛倒,確實是顛倒。中國古人教我們的養生之道要跟著太陽走,日出而作。太陽升起來了,你就得起床。日沒這就休息。

陳大惠:就得安靜下來。

凈空法師:對。不錯。

陳大惠:現在是顛倒了,正好顛倒了。

凈空法師:現在顛倒了。

陳大惠:我們替這些女子來提這些問題,這些疾病太多了,什么原因?有人就講,她們現在太強勢,女強人現在全世界太多了,跟這個有關系嗎?

凈空法師:有關系。

陳大惠:乳腺癌、子宮癌、婦女病太多了。

凈空法師:男女是一個自然現象,也要守自然規律。

陳大惠:女子該守什么樣的自然規律?

凈空法師:中國古代制定的就很清楚,婦道,相夫教子。太偉大了。不一定要到社會上跟人家爭,你把你底下一代教育好,你底下一代是圣賢豪杰,那是你的榮耀,何必要你自己去出頭去爭?讓你小孩去爭!古人觀念是這個,榮耀是子孫,所以她要做好榜樣,要教好。《弟子規》是教誰的?就是教婦女的。

陳大惠:教婦女的?

凈空法師:對,婦女統統做到了,小孩一出生她就這樣做到,那個嬰兒他就學會了。

陳大惠:就看到活的《弟子規》。媽媽全都表演出來了。

凈空法師:對,全表演出來了。所以中國講這個扎根教育,是從出生到三歲這一千天,根是這么扎的。

陳大惠:三歲看老。

凈空法師:對,三歲定八十。他那個時候不是教他念,不是教他讀,是母親做出來給他看。是這么教法的,你這母親多偉大!

陳大惠:但是現在認為這些是保姆該做的。我有錢我雇別人做,我自己出去風光。

凈空法師:那你就是不要這個孩子,遺棄掉他了。

陳大惠:現在交給那個高級貴族學校。

凈空法師:高級貴族學校也是遺棄他了,呢家道沒有了。

陳大惠:孩子沒有家庭教育。

凈空法師:對,家道沒有了。古時候重視家道,家規,家學后頭才是家業。

陳大惠:那您老說家道的前提是不是得有人?都有個好女子是吧?都有個好媽媽是吧?

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:人都沒有了。

凈空法師:是。所以你就曉得古時候對婦女多重視!不是現在人胡猜,他沒念古書,他對從前情形他不知道,你知道就曉得。我們現在很多人犯的錯誤太多。

陳大惠:現在女子在家里相夫教子,人家認為他沒出息,父母都教給她你這樣就成家庭婦女了,快出去賺錢。

凈空法師:對,家庭婦女。如果是能夠教她的兒子將來是大圣大賢社會大眾又尊敬她了。這是真的。孔子的母親,孟子的母親。

陳大惠:諾貝爾獎的楊振寧先生曾經講他的老媽媽,他小的時候教給他三千漢字,從他老媽媽那里學來的。

凈空法師:對。

陳大惠:好人教出來的。

凈空法師:教出來的,我們小時候母親教方塊字,就是一盒里面一張,一張一個字的方塊字。

陳大惠:那媽媽在教孩子的時候,她那種心情、那種氣氛、那種慈愛,孩子都在受教育。

凈空法師:對,不錯!

陳大惠:您知道現在是電視教、網絡教。

凈空法師:對,沒錯。

陳大惠:現在就這個。我們看到有那個報道,美國六十年代有一個明星她盡演那性感的艷星瑪莉蓮夢露。我們看到那個照片死得很慘,三四十歲,死的很慘,那個遺體的樣子,我們這才知道。

凈空法師:你看到這佛家講的,叫花報。果報它有花報有果報。

陳大惠:就像一棵樹一樣?

凈空法師:對,開得花,她花開的不好,死之后那個果報你就能想象得到。

陳大惠:還有果。

凈空法師:對,后頭是果報,花報后面是果報。果報在三途。她那個三途在地獄,她一生造的什么業,表演你教多少人,把人教壞了,你要負因果責任。

陳大惠:像您老所講,這個人所演的這些色情電影寫的這些書或者這些文字也好,還留在人世間,只要有一本留著,她就很難從地獄出來,就出不來。

凈空法師:對,就出不來。必須完全消失掉。

陳大惠:那現在印刷術就害了她。

凈空法師:是。還有圖書館收藏。那個麻煩可大了!它收藏它不銷毀你的麻煩就在。

陳大惠:每一本書都是一個種子是吧?

凈空法師:對,不錯。

陳大惠:只要種子還在人間,他就出不來,就說明還有人將來會受害。

凈空法師:不錯。

陳大惠:那人說話、演電影、做事?

凈空法師:都要慎重。

陳大惠:包括領導人?

凈空法師:對,不錯。任何一個人,對自己的行為起心動念都要負責任。這樁事情,現在量子力學家發現了。

陳大惠:我們聽了您老講到這番話,這沒幾分鐘但是幾百年的誤會就明白了。真叫千年暗室,一盞燈光,一下就亮了。現在就是沒人講,沒有人給我們說。現在很多男孩子還在往那邊去打扮去,那是自殺的樣子啊。

凈空法師:對,沒錯。我早年在臺北景美講經,距離我那里不遠,大概走路也只十幾分鐘。那個地方叫世界新聞學校。新聞學校里面就有電影這些科目。導演、演員這科目。那些學生有的時候到我這里聽經,聽了之后覺得越聽越害怕,來問我。他說我們這個行業后來果報很麻煩那要不要改行?我說要改,最好不要去學這個科目,你去學其他科系。他明白就知道了。

陳大惠:我們看到很多明星走的很早,死的很慘,全世界很多都這樣。

凈空法師:不錯。這非常明顯的因果報應擺在你面前。你還能不覺悟嗎?

陳大惠:我們非常感恩您老人家這一集接受我們的采訪,謝謝您老!

==謹以此片獻給天下的父母、師長、子女及與我們共存共榮的天地萬物。==


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