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重新認識宗教

圣賢教育拯救危機,圣賢教育改變命運,謹以此片獻給所有關心明天的人們!

《和諧拯救危機》第一部第六集:重新認識宗教

導語:人類失去宗教,世界將會怎樣?社會將會怎樣?家庭將會怎樣?有的人會回答:不會怎樣,因為你看我們現在沒有任何信仰,不是一樣過得很好嗎?如果要問到信仰,我只相信我自己。如果您是持這樣的看法,我建議您收看現在的這個節目。

主持人:尊敬的老法師,我們繼續向您請教。這期節目叫《重新認識宗教》,我們想從馬克思開始向您提問。首先馬克思認為共產主義社會最終的目標就是要克服人性的異化,所謂人性的“異化”就是人性在金錢和物欲的支配下扭曲變形,共產主義就是希望通過這種努力實現人性的恢復,實現人性善良的本性,本來的面目,那么我們的問題是,這和修學佛法豈不是一樣嗎?

老法師:對,這個理想是一樣的。如果他找到根,共產主義的黨員就是菩薩,共產黨就是佛。共產是完全是平等的,佛法是平等的,釋迦牟尼佛跟所有一切學生生活完全相同,那個時候托缽,托缽不是說你托到的時候,你就吃,托缽回來之后,統統放在一個大盆子里,混合在一起,然后各人再分著吃。這是平等。否則我托的一缽飯很好,菜飯不錯,你那個飯很難吃的,它統統混合在一起,你看看這是不是共產主義?

主持人:那這樣看來佛制是很像是共產主義

老法師:是共產主義。佛制“六和敬”里面最后一條“利和同均”那就是共產。所以共產不是馬克思的理想,諸佛菩薩千萬年前已經實行了。他從哪里做起?從我自己本身做起。

主持人:那么共產主義是怎么描繪的呢?您可以聽聽,就是人人擁有絕對的自由,沒有戰爭、仇恨和貧窮,人人平等,一切財富共享,人人友愛。那么這樣的一個境界,我們翻開佛經就會發現,西方極樂世界。

老法師:就是這樣的。

主持人:這個理想實際上和我們現在執政黨的信仰是一樣的。

老法師:對,是一樣。

主持人:湯恩比,還有很多偉大的哲人,包括您老人家也提出來了:21世紀,拯救人類的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落實起來豈不是很容易嗎?因為理想是一樣的?

老法師:不容易,因為佛法這個理論依據是非常高深的,是高深的哲學,不是一般人能懂得。所以必須要真正的志士仁人、領導階層自己做出榜樣。老百姓就跟小孩一樣,上行下效。你上面怎么做,底下就怎么學,上行下效。所以“上梁不正下梁歪”,你上面是正的,下面就正了。

主持人:我們都知道在中國,黨非常地偉大,從1949年就推翻了三座大山,解放了很多很多的勞苦大眾,讓天下得了太平。但是現在,比如說改革出現了很多的問題和難題,比如說其中一個問題,如果簽證去美國這些西方國家,大家有一個經驗,在信仰那一欄里面,如果有的人要填一個“無”的話,那么可能就會成為重點的監控對象,因為大家都知道,尤其是西方人非常了解,這個人如果要是沒有信仰,很可能什么事情都做得出來。現在有這樣一個事實,就是在我們的國內沒有信仰的人是占非常多的數量,政府或者官員來管理這么多沒有信仰的人,是不是意味著非常非常困難,或者說難度非常大?

老法師:對,是很辛苦。有信仰的人,他的人生生命有方向,他有目標,所以他有個希望;至于沒有信仰的人,換句話說他活在這一生,他沒有目標,沒有方向,沒有希望,也沒有理想。換句話說,他能夠隨他的煩惱習氣去擴張,這就很危險。每一個人煩惱習氣不一樣,他會養成一種自私自利,養成一種完全是自我主義,甚至他連父母都不會照顧,連妻子兒女也不會放在心上,他只有個人,這是這個社會危機發生的一個原點。這個不能夠不知道。中國自古以來可以說是沒有宗教的國家,但是中國人信什么呢?中國人信祖宗。那個不是宗教,但是他有信仰,他信仰祖宗愛祖宗,就是中國傳統的教育。也就是中國人信仰孝悌忠信,信仰“五倫八德”,維系這個國家。那么道教本來是道家,不是道教,他是學派,怎么會變成道教呢?張道陵“五斗米道”,就是三國時代的,道教是從這兒來的,他們是以《老子》《老莊》,作為他們主要的經典,傳“五斗米道”。這個是中國道教的一個起源。那么佛教是從外國引進過來的,也是學術,也不是宗教,宗教這個名詞是從日本傳過來的,而日本是從西方傳過來的。

主持人:那豈不是說佛教不是宗教?

老法師:佛教不是宗教。

主持人:佛教是什么呢?

老法師:我講的是佛陀的教育。我講孔子的教育、孟子的教育,佛陀的教育,我是從佛陀教育入門的,始終我遵守佛教是教育,佛教不是宗教。

主持人:但是我聽您親口講過,您說我一開始是不相信佛法的?

老法師:對,不相信宗教。我年輕的時候,不相信宗教,更不相信佛教。

主持人:跟今天很多人一樣。

老法師:對,是不相信。佛教是奉祀鬼神的,為死人服務的,為鬼神服務的,那鬼神到底有還是沒有?這是值得懷疑的。所以方東美先生把佛教介紹給我,我感到很驚訝,我跟他學哲學,最后一個單元是佛經哲學。他在學校講課也是,晚年的時候,在博士班里面開的課程《大乘佛學》、《魏晉佛學》、《華嚴哲學》,他全是開的這個課程。所以我當時就去問他老人家了,說這個東西是迷信。他說你不懂,他說佛經哲學是全世界哲學里面的精華,最高峰,學佛是人生最高的享受。這是把我接引回來對佛教產生一個新的認識。所以在那個時候,當時機會也是很稀有的,就認識了章嘉大師,章嘉大師是在佛教上專門指導我的老師,這人有智慧,因為他知道我是從哲學里學過來的,而不是從一般信仰的,所以他第一個叫我讀的書是《釋迦方志》《釋迦譜》就是釋迦牟尼佛的傳記,唐朝人寫的。他說你要跟釋迦牟尼佛學,你先要認識釋迦牟尼佛,了解釋迦牟尼佛,我們一看到這兩部書,這兩部書市面上沒有賣的,沒有流通本,只有《大藏經》,所以只有抄呀,我初學的時候抄書呀,抄了十幾部。

主持人:是哪一個環節讓您就相信了佛教?

老法師:我相信老師。

主持人:相信老師。

老法師:對,這個跟尊師重道有肯定的影響。如果對老師懷疑,那就沒有辦法了。所以中國這個師承,實在講在全世界是最優秀的,現在斷掉了。對老師是百分之百的信心,沒有一絲毫折扣;老師對學生一定要幫助他開悟,如果不能幫助他開悟,老師就沒有盡到責任。所以師徒如父子,那是真的,全心全意教你。我那個時候生活非常貧苦,我對老師一分錢的供養都沒有,而老師對我的照顧,比他學校的學生超過十倍百倍都不止,我對老師感激,終生地感激。所以就認識了釋迦牟尼佛,世間人追求的王位、升官發財,他是到國王、到頂點了,他已經得到,他舍棄。妻子兒女、榮華富貴全部舍棄,他去學道。在我想來,這個道必定是比帝王高明,比榮華富貴是更有意義,更有價值。這對我有很大的啟發。所以我的老師告訴我,我這個行業是他替我選擇的,你一生不要搞別的,學釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛我們就認識了,他是什么人?他是搞教育的,一生搞教育,30歲,這個在佛法上講大徹大悟,也就是說他明白了,他覺悟了。從覺悟這一天起,他去教學,一直到他老死,他79歲走的,所以教了49年,49年沒有一天空過,天天在教學。教學不一定要教室,兩個人談話也是教學,三個人也是教學,從早到晚就沒有中斷。只要有人來找他,人多也好少也好,有大的場所也好,小的一兩個人也好,慈悲到極處。幫助人解決問題,任何疑難問題你去問他,都幫你解決。

主持人:佛祖就是教育家,那能不能說佛法最根本最大的原則就是教育?

老法師:是教育,一點都沒錯。所以他的學生也是繼承老師的事業,所以我們叫佛事,佛事就是佛陀的事業,佛陀的事業就是教化眾生,教化眾生的目標就是破迷開悟,離苦得樂。眾生苦,苦從哪里來的?他不明了,他迷惑,迷惑他就做錯事情,做錯事情他就受錯誤的果報。所以要想他離苦得樂,一定要教他覺悟,他明白覺悟了,他思想純正,言行純正,沒有過失,他怎么會造惡業呢?怎么會受惡報呢?就不可能。

主持人:就像當年您對佛法也有疑問一樣,這個鬼神,當年您也不相信,哪來的鬼神?現在也有人向您提這個問題:尊敬的老法師,這個佛法里講鬼神,那么鬼神在哪里?

老法師:鬼神就在我們面前。

主持人:就在我們面前?

老法師:對。鬼神跟人是同住在一起的。

主持人:現在有嗎?

老法師:現在有,你要是肯做的話,我教給你,你做上一年,你就可以見到了。

主持人:我們現在談話的地方?

老法師:對,沒有地方沒有。

主持人:您是否認為有沒有鬼神?實際上是一個科學問題,我們不把它說成

老法師:不,鬼神這樁事情,我講過多次,這個就是科學家講的不同維次空間的生物,

主持人:是

老法師:這是科學家承認的,是決定有的,但是怎么樣突破空間維次,跟他們往來。

主持人:那孔老夫子講,敬鬼神而遠之,您贊成嗎?

老法師:贊成。鬼神因為他是一類眾生,我們必須要尊敬他。遠是什么?遠是不能夠學他。

主持人:不能學他,

老法師:對。他要跟你講什么,你可不能隨便聽,你要聽你會上當。為什么?他不是佛菩薩。佛菩薩是善良的,但鬼神可能會害你,他們不見得像佛菩薩那樣慈悲。

主持人:我給您據個科學的例子,突破空間維次的例子,就是顯微鏡沒發明之前,3000多年前,佛陀說水中有8萬4千蟲,沒人相信,這個清水里怎么會有蟲呢?后來發明了顯微鏡,大家一看,全是小蟲,都是細菌,這個空間維次突破了。

老法師:沒有突破。

主持人:那么您是否認為

老法師:沒有突破。

主持人:還是沒有突破,但是確實看見,

老法師:對。空間維次突破是看到顯微鏡也看不到的空間。那顯微鏡里面為什么看不到鬼神呢?這就是空間維次沒有突破。

主持人:您的意思是人的能力是有限的,看不到而已?

老法師:不,人的能力是無限的,就是因為你有煩惱習氣障礙住了。佛講的妄想、分別、執著,這個講得好!佛在哪里?佛就是你。鬼神在哪里?鬼神也是你。你貪瞋癡慢,就是鬼神;你仁義道德,那你就是天神;你能夠把妄想、分別、執著統統舍掉,你就是佛;有妄想,妄想還有,分別、執著沒有了,你就是菩薩了;你有妄想,有分別,沒有執著了,你就是阿羅漢;妄想、分別、執著統統都有你是六道凡夫。那六道凡夫為什么有六道呢?善惡不一樣。所以你的心地善良,你是天人;你的心地很惡,怨恨很深,那你就是地獄,是餓鬼,是畜生。通在哪里?都是一個人。隨你的念頭、意念,隨你的行為產生變化。

主持人:今天的佛教離人太遠了,進寺廟的門,到里面去看各種儀軌,燒香、磕頭,各種法會,又神秘,與自己的生活又沒有任何關系,但是您講佛教是教育,那他該在什么地方接受佛法的教育?

老法師:經典。我的老師方東美先生告訴我,我那個時候剛剛接觸到佛教,他就告訴我,他說你不要去寺廟,你不要去找和尚,我說那怎么個學法呢?他說你就找經典,佛教在經典里面。在形式上它變質了,它真的是宗教,你可不能不承認它是宗教,確確實實是宗教。教育在經典里面,經典不是宗教,是教科書。釋迦牟尼佛當年講學教化眾生,這些記錄下來的教材。當時他講的時候,跟孔子一樣,沒有教科書,沒有教材,也沒有記錄,而是他過世之后,學生們從記憶當中把它整理出來的,跟孔子一樣,是后人把他記錄下來的,流傳到現在。所以你要看到佛教本來的面目在哪里?在經典里頭。

主持人:真正的佛法在那里。

老法師:在經典里頭。但是從前寺廟的出家人天天研究經典,天天學習經典,自化化他,天天拿著經典交流,那行,但是現在他們不學了。

主持人:那么湯恩比博士說:拯救21世紀人類,達到和諧狀態要靠大乘佛法,那么要尋找這個大乘佛法,也要到佛教經典里去找?

老法師:對,不錯。那今天佛教的這個形式,能救得了世界嗎?我相信你們也看過很多資料,也接觸過很多出家人,他們能救世嗎?再說儒家“四書五經”“十三經”能救世界嗎?我就提過這個問題,不能啊!湯恩比的話有沒有說錯呢?我覺得沒有說錯。講大乘經典,像樹木一樣,是佛教的花果啊,講“四書五經”“十三經”是儒家花果啊。那什么才能救?根才能救,根是活的。你把這一枝果采下來,花采下來插在花瓶里面,幾天就枯死了,沒根,這個要懂得,我說他的話沒說錯,要佛法的根,要儒家的根。

主持人:我請教您,孔孟之道的根是什么?

老法師:孔孟的根就是孝悌。

主持人:孝悌

老法師:對。那孝悌表現在日常生活當中就是《弟子規》,它的精神就是孝悌。《弟子規》所說的一切沒有離開孝悌兩個字。孝是什么?對父母。悌是什么?對平輩。你能夠懂得怎樣對父母、對長輩,怎樣懂得對平輩,那種真誠的愛心,那還有什么問題,那什么問題都解決了。那大乘佛法的根是“十善業道”。

主持人:《十善業道經》

老法師:對,那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的經典,那些你做不到,只是玄學,談談而已。你沒有根,所以一定要從根做起,從根救起,然后才有枝葉花果。

主持人:我發現您提出的這兩個根,儒家和大乘佛法的根,都是直接指導人們最細微的生活,

老法師:對,沒錯。

主持人:它不是意識形態。

老法師:不是不是,就是實際的生活

主持人:就是人的每一個細微的念頭,甚至打個招呼,它里面都有詳細的規矩。

老法師:都有,還有一個根就是道的根,是《感應篇》。

主持人:道家的

老法師:《太上感應篇》。所以中國自古以來,就是從讀書人一直到平民,通通是扎的這三個根,所以這個國家長治久安,皇帝好做。

主持人:能夠拯救人類21世紀的,就是大乘佛法,那么有的人就會請教您這個問題,先不要說拯救人類,咱們看看這個佛法怎么拯救中國人,身邊的人,您有什么好方法嗎?

老法師:那么說要拯救人類,先要拯救國家,要拯救國家,先要拯救自己,如果自己都沒有拯救,對這個話,你怎么會相信?所以中國古人教人的一個原則:“明明德,親民,止于至善”,這三綱是講理論的。怎么落實呢?“格物,致知,誠意,正心,修身,齊家,治國,平天下”這樣落實,這是方法。按照方法,那么頭一個你就要克制你自己的欲望,格物,“格”就是格斗,“物”是什么?欲望,物欲。對物質欲望,你要能夠把它打敗。

主持人:這是源頭,后面有一串。

老法師:你的物欲罩住你整個身心,你還有什么希望?你肯定墮落了。所以第一個就是要戰勝物欲,跟佛家講的,你要想修行,首先要斷煩惱。格物就是斷煩惱。

主持人:我很喜歡現在的生活,物質的這些享受,這些是煩惱。

老法師:煩惱,這個東西絕對沒有好處,說實話,物質上的享受不如精神。那精神上的享受,夫子講的,論語頭一句話,“學而時習之,不亦樂乎?”,那個喜悅是內心里頭,像泉水一樣,從里面發出來,常生歡喜心。至于物質生活,顏回,夫子說的幾句話我們就了解,“簞食瓢飲”。換句話說,他的物質生活是最困苦的,最艱難的。顏回一天到晚歡喜,笑咪咪的,從來沒有苦的表情,那都沒有。這是什么?這是什么?他心里有喜悅。喜悅什么呢?喜悅的是道德學問天天增長。這個多快樂!這是一般人享受不到的。所以你要真干。修行人他有他的樂趣,釋迦牟尼佛過的那個生活,比帝王快樂,比豪門貴族快樂,比擁有億萬財產的快樂。他要不快樂,他為什么干這個事情?

主持人:日中一食,樹下一宿。

老法師:天天教化

主持人:但是最快樂!

老法師:沒有比這個快樂!所以圣人所講的,天下最快樂的事情有三樁,其中之一“得天下之英才而育之”所有的學生都是好人,壞人也都變成好人。這就是教育。壞人要是把他殺掉,開除掉,這是教育的失敗。怎么樣把壞人教育變成好人,惡人變成善人,教育就成功了。

主持人:那靠法律來統治國家,豈不也是教育的失敗嗎?

老法師:那是教育的失敗。真正教育成功的時候,國家不要軍隊,不要警察,沒有人犯法,法院都沒有了,監獄都沒有了,沒有人犯罪啊。確確實實是“夜不閉戶,路不拾遺”。

主持人:剛才您說到了“格物”,該到“致知”了。

老法師:“致知”就是求學問,你必須先把欲望降低,你的煩煩斷掉,然后你才能求智慧。如果你帶著煩惱習氣求智慧,智慧里頭就夾雜著煩惱習氣。那個智慧不純,那個智慧往往會做壞事。為什么?它要滿足你的欲望。

主持人:您說過不孝順父母的人,但是特別尊敬師長,是有問題的。

老法師:那絕對有企圖!

主持人:有企圖。

老法師:所以老師很清楚,老師說這個人不孝順父母,老師對他也敬而遠之。

主持人:不孝父母,對領導特別好,也不行。

老法師:絕對有企圖,那是希望升官發財,官做得越大,人民受害越多,這是肯定的,這是中外歷史都可以做證的。

佛家里一定是先持戒,所以《弟子規》是戒律,屬于戒律。《十善業道》是戒律,《太上感應篇》是戒律,先從這里做起。所以教學,孔子教學四門,第一個德行,這是屬于道德的教育,先教;然后才教言語,教你會說話了。這個口謂禍福之門,也是吉兇之門;然后才教政事,就是辦事的能力;最后才是文學,文學是精神生活,我們今天講精神文明。

主持人:六藝。

老法師:對,致知是覺悟,覺悟之后,你這個心才誠,才有真誠心。真誠心今天講就是為人民服務,在佛法里講,是為眾生服務,那個范圍就大了,不但為人,為所有動物,為所有的生物,植物礦物,你都會用愛心去愛它,都會照顧它,為它服務。像這個小動物都有靈性,都可以溝通,我們現在學佛的同學,好多都有實證。

主持人:學佛的人能做到這一步?

老法師:能做到,很容易做到。上一次我住在安徽湯池,蚊子很多,墻壁,它是白色的墻壁,差不多有四五十只蚊子,那么多,我在那兒做晚課,我說蚊子,我做晚課,你千萬不要干擾我。我一個晚課,一個多鐘點,它們全部在那沒動,

主持人:全在墻上?

老法師:全在墻上沒動,它們也沒有飛過來擾亂我。第二天早上起來,墻壁上還有十幾只蚊子,其它的不見了。可以商量的。

主持人:那您沒有挨咬?

老法師:可以商量的。你不能去殺它,不能小看它,稱它蚊子菩薩,它也很高興,他稱我菩薩。小動物,你輕視它,瞧不起它,你瞧不起它,它也瞧不起你,你殺它,它要報仇,麻煩啊。

主持人:就是人可以和一切和諧相處。

老法師:可以,植物都是一樣的。我們在澳洲,我有一個很大的菜園,種植的東西很多。那些小鳥吃東西,我們單獨來喂它,水果樹指定一棵,兩棵,你就在這吃,其它的不要動。聽話。

主持人:它們就吃這兩棵?

老法師:對。

主持人:別的不吃?

老法師:別的不吃,真聽話。你能跟它合作。那我們的菜園里面我們放佛號,放佛經,這個菜都是聽經,都是聽佛號,長得特別好,味道也特別美。

主持人:不用化肥。

老法師:絕對沒有農藥,沒有化肥,而我們的份量可以供養300個人。這么大的菜園。

主持人:這是真正的和諧相處。

老法師:真正和諧相處。像螞蟻,我們后面新蓋一棟房子,我搬進去住,有一天早晨起來的時候,洗手間里很多螞蟻,腳都下不去,這可麻煩大了。新房子,螞蟻從哪里來的?這個沒辦法,我就說螞蟻菩薩,你們從哪里來,還從哪里出去,這個地方我需要用。我出去轉了一下,半個小時回來,一個都沒有了,一個都找不到了。也不曉得它們從哪里出去的。

主持人:那您這樣商量管用,別人也管用嗎?

老法師:管用,我教的人很多,都管用。家里的老鼠蟑螂通通管用。

主持人:就是不能殺它。

老法師:不可以,絕對不能殺它。

主持人:這是破壞和諧。

老法師:一定要尊重它,我們對它非常恭敬,都是合掌,稱它作菩薩。

主持人:這是佛教徒真正的日常生活?

老法師:我也不曉得他們是不是,但是我是這樣做法的。你先有真誠,然后你的心就正了,這個正心就是佛家講的菩提心。就是大慈大悲,對自己要清凈,對別人要慈悲,這個就是心正。然后你的身,修身,那就是戒律。從哪里起?從《弟子規》起。

主持人:這才到《弟子規》,前面有這么多。

老法師:前面有這么多。所以我們做給小朋友看,我們自己全部做出來,前面雖然事相上沒有,但精神,意念精神,小孩能感受到。你那種真誠,那種愛心,那種離開物欲,那個學問道德,他能感受到。不但小孩能感受到,就是動植物都能感受到。一個仁慈的人,遇上鳥獸的時候,它不怕你,為什么?它知道你不會害它。所以人常講,害人的人有殺氣,那個鳥獸看到殺氣就跑掉了。外國人講磁場,你的磁場是柔和的,是非常溫柔的。那你這個磁場很兇暴,很兇惡,它一接觸,它就跑掉。有感應,不是沒有感應。這是從小的地方看。所以身一定要遵照古圣先賢的教誨,古圣先賢的教誨決定不是他自己創造,不是他自己制定的,它是完全由大自然的運作里面記錄下來的,所以這個是屬于道德,我們能夠奉行就是“德”了,就是德行。身修了,你的家怎么會不整齊?你會帶動你一家,影響你一家嘛。你家上上下下都向你效仿,你就是用身教,意念,身心都在你的教化當中,一家好了,你的鄰里鄉黨都向你學習。這個就是家齊后而國治。國治而后天下平,平是公平,天下人都得到公平。

主持人:平是公平。

老法師:平是公平。公平就是你影響到其它的國家。決定產生影響。平天下不是征服天下的,平是影響天下。

主持人:這樣說起來,大乘佛法和孔孟之道在做起來是一啊。

老法師:是一樣的。

主持人:而且這個里面沒什么神秘。

老法師:完全沒有。

主持人:那有人向您提問題,說我們在電視上看到,凈空老法師也在磕頭,也在燒香,也有這些儀軌,我們就是看不懂,為什么要對著佛像磕頭呢?很神秘。

老法師:不,沒有神秘,這是尊師重道。我們春秋祭祀,對祖宗禮拜磕頭,念念不忘記祖先,我們對祖先都磕頭了,對父母不磕頭嗎?哪有這個道理!父母是最近的。我們對佛菩薩磕頭,對我們眼前的老師會不恭敬嗎?這是尊師重道,這是紀念父母。

主持人:那么您的意思是說,對著釋迦牟尼佛佛像頂禮禮拜,是在禮拜老師?

老法師:對,是拜老師。老師對我的恩惠,我接受這個教育,能夠讓我過得這么幸福,過得這么美滿,是他教的。如果我沒有接觸到的話,我大概現在也是什么壞事都干盡了,這是非常可能的嘛!

主持人:所以感恩

老法師:在世間哪有不同流合污的道理?所以能夠走向這條路是對老師感恩,對佛祖感恩,對直接教導我的三個老師,哪有不感恩的道理?

主持人:那么每天來行禮就是每天提醒自己。

老法師:對,天天,至誠恭敬,不能夠一時一刻斷掉。這個叫德,怎么可以斷掉呢?

主持人:每磕一次頭就是對自己的一次教育。

老法師:是啊,一面是教育自己,一面是教化別人。你看我對老師,看我對父母,我對祖先,這是身教。從前帝王帶頭,帝王為什么拜老師?為什么拜父母?為什么敬祖先?為什么敬孔子?祭孔子的時候他去主祭,他也要向孔子牌位三跪九叩首,為什么?教天下人民孝養父母,尊師重道,這種祭祀,《論語》里有一句話,它的效果是“民德歸厚”。起很大的作用,人心變得厚道。

主持人:說到佛教,說到宗教,他們會提這樣的問題:那是不是說像您這么有非常崇高道德的人,這種教育的佛法,一旦成為真正的正教,那些邪教就不會出現?

老法師:佛教本來就是正教,本來就是。問題是你學的時候要選擇,你是學的正法,還是學的邪法?那是你自己的事情,這個是真的。所以不管是世出世間,求學的時候選擇老師非常重要。

主持人:您在新加坡創造了宗教界的奇跡,就是把九大宗教都團結在一起,很多人到現在還是津津樂道,像您這樣的高僧大德能不能夠把這種情形在今天的中國實現出來?

老法師:可以。

主持人:可以。

老法師:沒有不可以的。我在新加坡做過,做得很成功,我在印尼做過,也很成功。所以這就告訴天下人,宗教可以團結,所以王總統召見他們說,你們50年都沒有真正地團結起來,可是從外面來了一個凈空法師把你們團結,你們要向他學習。我聽到王總統這么說。 政府對于這個非常歡迎,因為它對社會安定有很大的幫助,宗教之間沒有歧視,而且能夠互助合作。佛教給我們的“四攝法”,要用現在的話來說就是公共關系法,就是交際法。

主持人:公關

老法師:佛給我們講了四條:第一個布施,第二個愛語,第三個利行,第四個同事,就這四個原則。頭一個布施,這個布施跟菩薩修行“六度布施”名詞一樣,意思不一樣。菩薩的布施是要斷貪欲的,目的是要斷貪欲的,那么“四攝法”的布施,所以這個也是從前沒人講過的,“四攝法”的布施不是斷貪欲。是什么?是多請客,多送禮。你要學會這個。

主持人:目的是什么呢?請客送禮的目的是什么?

老法師:目的是感情,交情,從這個地方建立。中國人講的禮多人不怪,所以要懂得多請客,多送禮。那么我怎么團結呢?我那個時候用新加坡錢100萬,九個宗教,每一個宗教去拜訪,送一份禮10萬塊。因為他們宗教都辦的有慈善事業,他們辦養老院,孤兒院,醫院,學校,我們去贊助,就幫助他們做慈善事業。 所以有些佛教知道我干這個事情,他們說法師,我們信徒的錢也是很不容易得來的,你怎么可以送給外道?不服啊。那我就問他們了,我說孤兒院我們要不要辦?要辦。養老院要不要辦?要辦。醫院呢?學校呢?也應該要辦。我說人家已經替我們辦了,我們拿錢去投資,加一份股東,那有什么不對呢?他們才曉得:他辦的就是我辦的,我投資進去了,我還省事了,他替我管理,要懂這個道理,你就會歡喜布施,你就會把宗教界線打破。這樣才能夠讓友誼從這個地方建立。所以那個100萬是花得很值得的,他們50年都不能夠團結,他們就不懂得這個道理。所以第一個,要把身段放下,不能高高在上。我比你們強,你不如我,這是永遠不能團結的,我身段要放下,要尊重別人。進入別人教堂,人家供的他們的神像,我們要下去禮拜。他們看到都呆了,這法師拜我們的神。

主持人:您會禮拜基督?

老法師:對,都要禮拜,要尊重他們。所以有很多人問我你怎么回事,我說我拜的是釋迦牟尼佛。說那是耶穌。耶穌是釋迦牟尼佛的化身,你不懂得了,佛經上你看,《觀音菩薩三十二應》中“應以佛身得度,就現佛身,應以菩薩身得度,就現菩薩身”應以耶穌身得度,不就現耶穌身嗎?應以阿訇身得度,不就現阿訇身嗎?所有一切宗教里面的創始人,他們全是佛菩薩的化身!我怎么能不恭敬?我怎么能不禮拜呢?

主持人:耶穌。

老法師:對。

主持人:那么這些其他宗教的人士,到了釋迦牟尼佛像前面,阿彌陀佛像前,您怎么解釋,這個是?

老法師:這個是耶穌的化身,是上帝的使者,是耶穌的化身。所以我問他,你們相信不相信,耶穌是神,耶穌有沒有智慧?有。耶穌有沒有神通?他能夠復活?耶穌有沒有變化?有。那行了,問題解決了。在印度,耶穌就化身為釋迦牟尼,在中國耶穌就化身為孔子,這不就通了嗎?這問題不就解決了嗎?是真的,不是假的。在佛法里面就是“主伴圓融”,主就好像我們大會的主席,主席不是獨一,他是輪流的,那個一講任一,不是獨一。今天這個人當主席,明天又換一個人當主席。所以在從前,交通不發達,沒有資訊,人很多是老死不相往來,那么這個真神必須在每一個族群里面去化身,化同類身,適合他的這個環境,適合他的需要去教導他。那么現在我們已經科技發達了,交通便捷,資訊發達,我們理解了,真神在各個族群不同的化身,不同的教法,我們通通都要去研究,你才知道真神怎樣教導地球上的這些眾生。所以經典的研究,我學佛不是只學佛經,我學基督教經典,我學天主教經典,我學《古蘭經》經典,我學印度教經典。我說我的學習比你們還真誠,我說我學這個基督教,我讀《圣經》,我就是上帝的弟子,真正的學生,我得到他的東西。從恭敬當中,你才能得到。我學《古蘭經》,我就是真主的學生。所以我也講《古蘭經》我也講《圣經》,我講的時候,他們聽到都覺得,我講《圣經》比他們牧師講得好,我講《古蘭經》比阿訇講得好,所以這些講經的帶子,他們就流通了。在基督教流通,天主教流通。為什么?我們是真誠心學習,決定不是說那是外道,那你就錯了,那你什么都學不到。你只要有這道界線,什么都學不到,我沒有界線。我確確實實肯定:宇宙之間只有一個真神,那個真神千變萬化,萬德萬能。那么在佛教里面不稱為神,佛教稱法性。

主持人:假如說有的政府或者有的官員,他的政治信仰是唯物的,是無神論的,那么他就會問這樣的問題,我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾嗎。

老法師:沒有矛盾。

主持人:但一個有神,一個無神,我怎么向人民解釋呢?

老法師:不是。有神跟無神是你沒有契入到深度,到深度之后,有無都沒有了。那才是真理。為什么?有無是對立的。在真理的里面,沒有對立,有對立的就是“二分法”。所以佛法的最后沒有對立。要把我們自己心里,對一切人,一切事,一切物,對立的這個念頭要消除。你有對立,你就很痛苦,你就有煩惱,你就有憂慮;如果沒有對立,心平氣和,那真叫無比地快樂。這個東西是你自己造成的,不是外面造成的,外面他跟我對立,我不跟他對立,兩個拳頭對打才能打得起來,你這邊一打,他來打我,我這邊沒有,這打落空了,我還是快樂。他也不造業。

主持人:但是您知道我們所學的哲學體系,就是我們所受的教育,是辯證唯物主義,任何事都是一分為二,它是講對立的。

老法師:所以我跟西方一些教授,名教授跟他們談,我說西方的思維是死路一條。我就舉例子,我說你們從幼稚園就教競爭。是啊。我說你知道嗎,競爭提升了,就是斗爭,斗爭提升戰爭,戰爭提升了就是世界末日,整個世界毀滅,死路一條!我說東方教育不是,東方教育從小教育禮讓,沒有競爭,禮讓,和睦相處,互助合作這是一條生路。東西方的思維不一樣。

主持人:學佛就是要學習沒有爭斗。

老法師:對。

主持人:那么以這種為信仰的民眾,是絕對不可能對任何階層造成威脅的。

老法師:不可能。我們學佛的人,你把我殺掉,我不會恨你,我也不會報復。

主持人:心甘情愿。

老法師:我提升了。你沒有瞋恚,你就會往上升。你有瞋恚有報復,來生還要報仇,還要互相殘殺,彼此雙方都受傷害。何必呢?你殺了我,反正人決定沒有生死,這是肯定的。生死是身,身就像衣服一樣,衣服臟了你會脫掉,換一件。人的身體老舊了,不好使用了,丟掉就換一個身體。這是真的,這絕對不是假的。

主持人:您的這個說法特別超脫,可能現代人接受不了,他會問您,我這個身體,比如說,我有病,很疼痛,那學佛能讓它不疼嗎?

老法師:佛法里面恢復最重要的是意念,大乘教里面佛常講“一切法從心想生”,所有一切不正常都是惡念、不善的行為,所以導致我們的器官細胞染上了病毒。如何能夠把它改善、恢復正常?把念頭轉過來。從今天起,一切是善念,善念,善思維,善語,善行,你做上一個月,兩個月,三個月,里面的病毒細胞通通恢復正常,病就沒有了。

主持人:在佛法里這叫境由心轉。

老法師:是的。

主持人:我們崇尚科學,但是很多大的科學家們,卻勸導我們要尊重宗教,比如說大物理學家楊振寧,諾貝爾獎獲得者,他曾經講過這樣的話,他說大家認為科學家是反宗教的,這是完全錯誤的。科學的領域是有限的,不管發展到哪一個方面,都是非常有限,但是宗教是無限的。還有就是愛因斯坦,愛因斯坦講過這樣的話,他說我信仰的上帝,是通過存在的物的有序的和諧,而顯現出來的上帝。那么這個和諧很像中國道教講的自然之道。包括像達爾文、歌德、黑格爾這些人都有類似的想法。請教您的就是:佛教反科學嗎?信仰佛教、信仰宗教會不會影響自然科學的發展?

老法師:沒有,佛教里頭如果有反的話,它就有對立了,你記住這個原則,它沒有對立,沒有對立就沒有反。

主持人:只要對立就不是佛法。

老法師:對,不錯。只要對立的時候,你永遠不能覺悟,你把自己障礙了。所以佛法講到最后,你就了解:放下一切執著,你就證阿羅漢果;放下分別你就是菩薩;不起心不動念你就是佛。人到不起心不動念,能傷害什么?能反對什么?沒有了。不要到那么高的層次,最低的層次到阿羅漢就沒有了,沒有執著了。你有執著才有對立,我贊成這個,反對那個,你還是有執著,你沒有執著,就隨喜功德,恒順眾生,隨喜功德。你說這個很好,說那個也很好。

主持人:那碰到壞人,惡人,壞事怎么辦?

老法師:也是一樣。為什么?壞人壞事都有業因,都有因果,絕對沒有說是有突發的,從來沒有過。

主持人:在佛法中有四條根本大法原則,第一個是不謗國主,不允許誹謗非議國家領導人,第二個就是不犯國制,國家所規定的王法,規章制度不可以侵犯。

老法師:對。

主持人:第三個是不做國賊,不可以背叛自己的祖國、民族、人民,第四不漏國稅。這個大家都知道。可能很多國家領導,或者官員聽到這樣的佛法,會感動得掉眼淚,天下還有這樣的宗教,真是不可思議!那么您是否認為今天包括我們中國在內,全世界很多很多的官員對佛法實際上并不真正了解。

老法師:對,不錯,這個我們自己有經驗。我要不碰到方東美先生,我這一輩子不會相信佛法。任何一個人來給我講都不行。

主持人:怎么來消除這些領導,或者官員的誤解呢?

老法師:現在只有就是從經典教學,就是“佛度有緣人”,那機緣不成熟的,那是不可能的事情,所以佛家講隨緣不攀緣。那我們現在是用網絡,用衛星電視。這個誰肯收聽,那就是有緣人,他不愿意收聽,你沒法子勉強他。如果一定要勉強他,你就又有分別、執著了。

主持人:那就不是佛法了

老法師:對。

主持人:不相信就是機緣沒有成熟。

老法師:沒有成熟。不要緊,他還有來生,他還有后世,慢慢來。像我們現在就是,我們過去生中不相信,要相信不就早成佛了嗎?縱然是接觸,信心不夠,了解不夠透徹。

主持人: “不謗國主,不犯國制,不做國賊,不漏國稅”,這說明在幾千年之前,佛法當中就已經規定了,佛法一定要服從國家的統治,領導人的領導。如果不服從,一定不是佛法。天天琢磨著要上街游行抗議,那不是佛教徒。

老法師:對。縱然是國家的政策,要消滅佛法,佛法沒有反抗。中國歷史上“三武滅法”都沒有看到佛教里頭,或是出家在家提出抗議,沒有。也沒有聽說到哪里去游行的,沒有。為什么?這是法運。這個就真正叫護持佛法。讓國家看到消滅佛法的時候,佛教徒還這么好。等到底下一個皇帝的時候,決定擁護佛法。為什么?這個太好了,殺他都沒有仇恨,沒有怨恨心,這種好人到哪去找!如果一反抗,將來底下帝王看到了,佛教還是要把它消滅掉!這個東西是麻煩事情。你就懂得了一切忍受這是護法,這是把佛法興旺起來的。你消滅我,但底下一個是加倍地興旺,所以一定要懂這個道理。這是佛教所有的學生,必須要遵守。不謗國主,國主再不好,是他的事情,自有別人去批評,佛弟子不可以。為什么?惡意的批評會造成輿論,造成人民反對政府,會造成社會動亂,這個因果你要負責任。一動亂,誰吃虧?人民。人民的生命財產!你不能不考慮。所以佛法里穩定、安全是擺在第一的,決定不希望社會動亂,都希望大家和睦相處。只有和,才能真正走向幸福美滿。佛如是,中國傳統也是如此。你看故宮大殿,三個主要大殿,大殿的主要名稱:太和、中和、保和。以什么治天下?以“和”治天下。所以佛法講“六和”。

主持人:很多人需要重新來認識宗教,重新來認識佛教,您剛才所提到的這個標準,能不能成為天下人,判別這個人是不是一個真信佛的人,一個佛教徒?

老法師:不錯,是可以。真正佛教徒受侮辱,受陷害、受毀謗,不但不會有瞋恚,不會有報復,還有感恩。我一生遭遇的事情太多了,所以我寫了六條:生活在感恩的世界里。那么這些侮辱我的、誹謗我的、陷害我的,對我都有好處,幫我消業障,也提升、考驗我的境界,我還會不會發脾氣?我如果還會發脾氣,修行功夫還不夠,經不起考驗。你說為什么?《金剛經》上講得最好“凡所有相,皆是虛妄”,你何必認真呢?所有一切你過分認真,你把它看淡一些,不就沒事了?

主持人:這樣看來,佛法一點都不消極,是要救世。

老法師:不消極,真的化解問題。你時間久了,讓誹謗你的人,對你生恭敬心。你批評別人,人家不是這個態度對你,你到最后反省,那個人真是好人。讓他自己從良心里頭說出來。你一生所接觸過的,你怎么對人,人家怎么對你。這就是教育。是扭轉他錯誤的觀念,錯誤的行為。我們要用身表現出來,來感化他。

主持人:我們非常客觀地講,很多人一提到宗教,或者提到佛教,會十分反感,他們的原因是什么?首先海內外有很多的出家的僧人,他們做的是奔馳車,不做任何勞動,吃得也好,住得也好,也不會去教育人,但是待人又很傲慢,有的還是為了賺錢,僧人是佛法的代表,也是佛法的弘揚者,佛法的形象出現了這樣的問題?誰來拯救21世紀的人類呢?因為要靠大乘佛法。

老法師:這個佛法弊病很多,這造成社會當中誤會。我們自己也是從這個經歷上過來的,我們在年輕也是誤會佛法,也是厭惡佛法,可以說到了厭惡這種程度。原因是對于佛法,真正的佛法是一無所知。所以我的老師不讓我到寺廟去,不讓我接近這些出家人,而讓我直接去找經典,這有很深的道理。寺廟里從前有,現在他們不學了,現在實在講沒法子學。我第一次回國的時候,見趙樸老,樸老是安徽人,同鄉。頭一次見面我們聊天,就談四個小時,他留我吃飯,談得很愉快。我就跟他講,現在中國的寺廟已經變成觀光旅游的景點。這觀光旅游的收入也非常可觀,因為什么?它都是千百年的史跡。我說干脆全部辦成觀光旅游。那么新的佛教道場另外重新建。現在交通方便,不像從前那樣,要建很多寺廟,我說我們建十個道場就夠了,一個宗派建一個,中國十個宗派,建十個道場。這十個道場的模仿外國大學城的方法。你到外國去看大學,一個城市就是一個學校,用這個方法。氣象就不一樣。那些舊的地方,都給國家了,做收入,觀光旅游的收入,相當可觀。

主持人:您說中國有這么多寺廟,按照您的這個方法,改成旅游的圣地?

老法師:對。

主持人:那么多僧人呢?

老法師:做機會教育。

主持人:還是教育。

老法師:從事機會教育,人家到你這兒觀光旅游,交了學費的,讓人家空空回去,你怎么對得起人?而且觀光旅游的機會教育,宣揚中國傳統的教育,宣揚大乘佛法的理念。你比如他來參觀,給他講一磚一瓦這些中國歷史,讓人家敬服,中國歷史是源遠流長的,他起恭敬心。那寺廟里面,為什么這個大殿外面看兩層,里面看一層,你講給他聽。這是什么?這是教育的意義,兩層是代表世間和出世間。外面看是世間和出世間,里面看世間出世間是一不是二,沒有障礙。佛菩薩,中國寺院一進門是天王殿,天王殿是護法神,你第一個看到的是彌勒菩薩,布袋和尚,坐在當中,滿面笑容。它教你什么?進佛門就要開心,要歡喜,常生歡喜心,教你這個。不要有憂愁,不要有煩惱。

主持人:不要有對立。

老法師:是。那旁邊四大天王,這是告訴你,表法的:東方持國天王,你聽他名字就曉得。持國,持是保持,國是國家。持國代表什么意思?無論你在哪一個工作崗位,負責盡職,就是東方天王。你一看見他,無論在家庭,你對家庭負責盡職,你在工作崗位負責盡職,你對國家社會負責盡職,你對世界的安定和平,負責盡職。教你這個。要是出家人在人家觀光旅游中,把這個介紹給他,那個學費沒有白交。他回去之后他會介紹,中國這套東西真是了不起,不迷信!

主持人:您知道我在寺廟的周圍就聽到過這樣的對話,到了寺廟之后,導游就說你燒這個高的香,這個是999塊錢,能夠讓你母子平安,一家和樂,你買這個99塊錢的香,能夠保佑你升官發財,這個游客出來說,以后不要到這個地方來,這個寺廟封建迷信,佛法正在干這個事情。這樣敬香的方法是不是迷信?

老法師:錯誤,完全是迷信。佛門里面燒香,也是表法,也是教育。香代表什么?信香。古時候看長城就知道了,長城每一個城堡就是一個香爐。

主持人一個城堡是一個香爐?

老法師:是一個香爐。古時候哪個地方發生,敵人來攻擊了,點狼煙,不就是燒香嗎?下面一個看到了,馬上就燒,很快的時間就傳到京城,這就是燒香的意思。

主持人:信號。

老法師:對,不錯是信號。所以燒香只要一只,不要燒多,燒多了烏煙瘴氣,破壞環境衛生。燒這一只香代表什么?我跟佛菩薩的信號。換句話說,這是表示我們的信心,燒不燒都無所謂,只要有真誠的信心,它表這個意思。所以香叫信香。這是浮面的意思。深刻意思呢?是戒定真香。你看到這個香,聞到這個香,要曉得修戒、定、慧。你就想起來,它提醒你:熄滅貪、瞋、癡,勤修戒、定、慧。

主持人:可不是燒香能升官發財。

老法師:戒定真香,與升官發財毫不相關

主持人:而且相反

老法師:相反,如果升官發財是靠佛菩薩保佑來的,那佛菩薩都變成了貪官污吏,都收賄賂了。不是這樣嗎?哪有這種道理呢?這樣的宗教傳到中國來,我們從前的皇帝很聰明,還能接受它嗎?不可能嘛!現在就是,對佛教有誤會,出家人有責任。

主持人:我記得有一個老居士講過這樣的話,她說這個世界上,多一個念佛的就少一個作惡的,她對自己的孩子也是這樣教育的。那么大家都相信這個佛教、佛法,是救世濟人,那是非常非常好的,現在有一個問題:21世紀全人類也需要大乘佛法,剛才我們提到了,出家人還有寺廟的情況。將來誰來弘揚,教導佛法呢?這個人在哪里?

老法師:這是個大問題。佛法真的要求佛菩薩再來。誰去求呢?要國家領導人求,要人民用真誠心求。如果有這種求的意念、愿望,人心就向善,這個善心就能感動佛菩薩再來。那么如果我們沒有這個意念,把造作一切惡業習以為常,還認為是正當的,再看到倫理道德,看到佛法,往往與他們所作所為相反,他們看作異端,那這個就非常非常困難。

主持人:剛剛在中國召開了世界佛教論壇,您也參加了,而且作為主嘉賓,有演講,很多觀眾在電視新聞里也都看到了,那么您對這次從來沒有過的、這么大型的、世界上第一次的佛教論壇,有什么評論?它有什么寓意嗎?

老法師:這個意思非常好。在國際上對國家形象會提升,參加的有37個國家代表,所以在國際上,對中國的形象是大幅度地提升。

昨天晚上宗教局蔣副局長來看我,提到這個事情,他說我們這個會議還有后續工作,不能說開完就完了,這是非常難得的一個想法。所以確實他們要把宗教走向國際。當然是很辛苦一點,這個是一個好事情。

(完)

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