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您的位置 首頁 陳大惠老師

今日世界最深重的危機

圣賢教育拯救危機,圣賢教育改變命運,謹以此片獻給所有關心明天的人們!

《和諧拯救危機》第一部第一集:今日世界最深重的危機

導語:歡迎收看這個特別節目。我們建議您如果您有時間,應該心平氣和地把它全部看完,因為它回答了現在很多人內心深處最焦慮、最不安的許多問題。

這個節目是從這本書開始的,《展望21世紀》,這是它的中文版,還有英文版。這本書的作者之一是享譽世界的大歷史學家、英國人湯恩比博士,他在這本書中說了這樣的話:今天的人類社會已經到了最危急的時代,而且還是人類咎由自取的結果。他在說這句話的時候是30多年前的1972年。現在就讓我們一起來認識一下這位湯恩比博士。

湯恩比博士被稱作20世紀當之無愧的,最知名的歷史學家和偉大的智者,他研究歷史不是以知識為娛悅,而是解釋歷史和預見未來,他有著深厚的人道主義精神,同情和關注人類的苦難,認為人的智慧和良知是高于一切的。作這個對話的時候,他已經83歲了.

和湯恩比博士對話的是享譽世界的日本思想家、世界和平活動家、國際創價學會會長池田大作先生,這一年他44歲。他主張反戰、慈愛、和平,曾獲聯合國和平獎,是當年中日恢復邦交正常化的功臣。這本影響深遠的書深刻地討論了人、社會以及生命和宇宙的本質,在34年前就預言:人類必將因為過度的自私和貪欲而迷失方向,科技手段將毀掉一切,加上道德衰敗和宗教信仰衰落,世界必將出現空前的危機。兩位偉大的思想家還有著驚人的共識,就是拯救21世紀人類社會的只有中國的儒家思想和大乘佛法,所以21世紀是中國的世紀。湯恩比博士還說,如果有來生,我將在中國。

這個人類向何處去的對話,現在吸引了另一位偉大的和平活動家,凈空老法師,老人家今年80歲是安徽省廬江縣人,早年在臺北出家,至今講經教學48年,在全球各地的億萬信眾中,享有極高的威望,是世界佛教界的一代高僧大德。老人家在十分難得的機緣下,成為了現在這套公益節目的嘉賓,老法師慈悲開示、娓娓道來,將解答這些被廣泛關注的問題。

在這些問題當中,大家最關心的還是:今天到底是哪里出了問題?

主持人:老法師,我們非常感謝您接受我們的采訪,因為這次采訪非常地重要,所提到的問題,不僅僅關系國計民生,甚至關系到我們整個國家和民族的命運,在采訪之前我代表觀眾向您行禮,對您表示感謝,謝謝您。

老法師:謝謝。

主持人:我們這個系列節目的標題叫《和諧拯救危機》,如果把它全部看下來大概需要幾個小時的時間,如果有人向您提這樣的問題,我為什么要看這個節目呢?這么長時間,我還要研究它,有這個必要嗎?現在人您知道都很忙,而且他還要來聽一個宗教界人士來講怎么化解危機。

老法師:我去年在馬來西亞有過兩場講演,那是佛教的,聽眾有16000多人,在這期間,有一個機會,去訪問前首相馬哈蒂爾,他退下來兩年了,我們一見如故。見面也給我提到這個問題,他對于國際的安全很關心,很難得。他給我提出:化解沖突、社會安定、世界和平怎么樣落實?他都問。我在美國訪問的時候,布什總統我也給他提了這個問題。我告訴他,美國的安全問題決定不在國外,世界上不可能有任何一個國家會對美國發動戰爭,那是不可能的事情,美國的問題,美國的憂患在內部。

主持人:您看布什總統現在最關心的問題是什么呢?向您請教的?他最想知道的。

老法師:我給他談到的問題是青少年教育問題,倫理道德問題,從來沒談過。我離開之后,聽到報紙上報道,他已經開始提過幾次了,現在在國際上的態度比從前溫和多了,是有點效果。

主持人:如果有聯合國的官員向您提這個問題,說我們要不要看這個《和諧拯救危機》這個系列節目?

老法師:今年,也是很難得的一個年,我作夢也沒有想到,聯合國教科文總部今年要辦一個活動,就是慶祝2550年佛誕節,頭一次搞宗教。我聽說他們邀請我做主辦單位,我就很懷疑,聯合國的對象是國家對國家的,我這個凈宗學院不是個國家,他怎么來找我?同時他還希望我們有一個大型的展覽,它的大廳很大,一半展覽我們這些年來,這五年當中給世界和平做的一些工作,像團結宗教、化解沖突這方面做了一些工作。那么另外一方面,我們安徽省廬江的教學要整個展覽出來,安徽廬江這樁事情是參加五次聯合國和平會議后,我深深感覺到聯合國為了世界和平開了30多年會,世界是越開越亂,參與會議的這些專家、學者我也認識很多,會議之后都搖頭。為什么?不能兌現。

主持人:我正要請教您這個問題:聯合國這種和平會議,邀請您開了這么多次,一直邀請到您再也不想去開了。

老法師:那不行。

主持人:一直邀請到您批評,開會是勞民傷財。

老法師:對。

主持人:那么我的問題就是,這些來自全世界各地的,各個領域的權威也好,精英也好,

老法師:對。

主持人:最人道的人士也好,提出來的建議,為什么大家不參考?

老法師:哪一個國家領導人愿意接受你這個?

主持人:那您說為什么呢?

老法師:各人有各人的利益在嘛!你這個專家提到的都是考慮到世界人,比如說大國跟小國和睦相處,美國能做得到嗎?宗教與宗教和睦相處,派系能夠考慮到人民的幸福,而不再考慮到個身、自己本黨派的利益,考慮到全民的福祉,全世界人的福祉,這個建議好啊,他能做得到嗎?

主持人:巴勒斯坦和以色列做不到。

老法師:對。所以我說那些結論,我就在會后,這些都是朋友們見面,我說人家國家客氣一點把你送到檔案室永久保存,不客氣就丟到紙簍里去了。

主持人:這樣的會議,您再也不會開了嗎?

老法師:我不愿意參加了。所以這一次是,這次很特殊,怎么這次搞宗教了,紀念釋迦牟尼佛誕辰,紀念這個。我說這個我要去,頭一次,從來沒有過。他們請的主辦單位是泰國,泰國是佛教的國家,跟我的關系也還不錯,所以他們就邀請我也做主辦單位,所以泰國是第一個主辦單位,那我們是第二主辦單位。所以這是很難得的一個機遇。那趁這個機緣,我們就把佛教,怎樣化解沖突,怎樣促進社會安定、世界和平,可以在這個場合當中跟大家說明。因為聯合國教科文組織參加的國家是192個國家,比那個紐約的聯合國還多,聯合國那里只有140個國家,這里有192個國家。

主持人:但是這么多國家的代表,也不能夠勸說得了,也不能夠讓這些國家的元首去采納、去理睬你們提的建議。

老法師:對,是的。我們是讓這么多的國家,認識佛教,我們的目的就達到了。那么同時告訴大家,因為現在大家真的非常關心,這個沖突怎么能化解。他們不叫化解,叫消滅。

主持人:消滅。

老法師:所以我不想用消滅,消滅有

主持人:消滅有戰斗性啊。

老法師:對。消滅不了,要用溫和。你看西醫跟中醫就不一樣,西醫是消毒,毒要消滅,中國是化解,是解毒。

主持人:對。

老法師:中國是解毒,不是消毒,所以從心理上就不相同。

主持人:在我們這個節目開始的時候,我想起來毛澤東主席有一句詩,叫國有疑難可問誰?”當我們這個民族或者國家,乃至于全世界范圍內,這個社會出現了嚴重危機,在這個時候,政府還有老百姓到底應該聽誰的,信任誰的,相信誰的,誰的聲音在這個最大危機面臨的時候,是最重要的?

老法師:兒女出現這個問題的時候,頭一個想到我要去問爸爸。現在這個問題出現的時候,要去問老祖宗。5000年的智慧和經驗一定會幫助我們解答。

主持人:這個道理適用于全世界?

老法師:全世界,決定正確!所以我參加這個會議之后,這個事情不能不管。實在說呢,早年我講經時常常講:要想社會安定,世界和平,就要遵從佛陀的教誨:人活在這個世間,每一個人都有他自己本份的事情,各人把本份的事情做好,跟大家和睦相處,互助合作,天下就太平了。一個世界、一個國家就像一個人體一樣:眼睛是一個族群,好比世界上,眼睛是一個國家,耳朵是個國家,那這個眼睛只管聽,只管見,耳朵只管聽,眼睛不要管耳朵的事情,耳朵不要管鼻子的事情,互相合作,人身體健康。如果眼睛又要聽,眼睛又要嗅,那你本身就出了毛病,所以應該各人搞各人的。那我們這個行業呢,那就是釋迦牟尼佛大家知道,他一生從事于多元文化的社會教育,你看他從30歲,覺悟之后就開始教學,王位舍棄了,榮華富貴舍棄了,過一個苦行僧的生活,一直到他老死,他是79歲走的,所以講經300余會,說法49年,如果用現在的話說,他不是宗教,他與宗教不相干。

主持人:那么馬上就會有世界各地的人,到法國去看,去參加這個佛教大展。

老法師:對。

主持人:那么您覺得釋迦牟尼佛或者是佛祖,他應該算是誰的老祖宗呢,或者是代表誰的先祖呢?

老法師:釋迦牟尼佛,他是代表了人類的智慧。他可以說繼承了古印度傳統的宗教。宗教里頭,一個是定,一個是慧,所有宗教離不開戒、定、慧。戒是規律,你要依照傳統這個規律去做,你就達到了定。定可以突破空間維次,恢復你本性里面本有的智慧。釋迦牟尼可以說是在這一方面,他達到了登峰造極。所以他說了一句話,“一切眾生皆有如來智慧德相”,所以從他親眼親證人類的智慧是平等的,而且是圓滿的,確實是無所不知,無所不能。無所不能是能力。那么第三個就是相好。所以說智慧、德能、相好一切眾生是平等的,那平等為什么現在變成不平等了?他說你有障礙。這個障礙《華嚴經》上講“但以妄想分別執著而不能證得”。所以他告訴人,這個修行的工夫在哪里?你只要把妄想、分別、執著放下你就成就了,你就明白了。你妄想、分別、執著放不下,這個世界變成什么?變成六道輪回了。

主持人:那么這個世界的危機,解決的方法,那就可以去問釋迦牟尼佛,就可以去問佛教。

老法師:每一個國家族群,真正有智慧的,有經驗的都可以去問他。

主持人:剛才您提到,當一個國家出現危機的時候,應該去問家長,去問自己的老祖宗。

老法師:對。

主持人:在中國現在誰能夠,或者是什么能夠代表老祖宗?老法師:我們不談更久了,在最近的清朝,清朝的這些帝王,他只問三個人,儒、釋、道。你看開國的帝王,清朝很不容易啊,它做得很成功,少數民族入關,統治這么大的國家,這么多的族群,而且他入關的軍隊不過二十幾萬人,那么他用的是什么呢?就是請教這三個老祖宗。你看他把儒、釋、道的這些高人,就用現在的話叫專家、學者,請到宮廷里面上課。皇帝帶著嬪妃、文武大臣當作學生來上課。

什么話都告訴天下人這是孔夫子說的,佛說的,道說的,人心都服了。他沒有說是“我說的”,說你說的,我們沒有人服你,所以他自己認真學習。那個清朝開國的帝王,對儒、釋、道是通家,真下了功夫啊!主持人:您說的這個話和歷史是非常吻合的,中國歷史上這么多的皇帝,沒有人敢自稱我能夠代表天下,我能夠代表祖宗。沒有人敢說這個話。

老法師:對。

主持人:那我下面就開始我們這個系列的節目。

主持人:這本書叫《展望二十一世紀》,是1972年英國歷史學家湯恩比,還有日本的大學者遲田大作他們的對話集,那么在這本書里面,我發現了問題,就是在1972年的時候,這兩位偉大的哲學家,對21世紀充滿了憂患。

老法師:對。

主持人:我現在念這樣的話,這是湯因比說的,“人類的生存沒有比今天更危險的時代了,這種對人類生存的威脅是人類自己招致的,它遠比地震、火山爆發、暴風、洪水、干旱、病毒更危險”。您經常也在演講當中提到,說我們人類正在面臨著重大的危險。

老法師:對。

主持人:災難的威脅。還有很多中外的大的學者專家,包括愛因斯坦也都有這個看法。那么現在有人會問您,這個危機在哪里?我們怎么看不到?一切都是物質極大豐富,歌舞升平。

老法師:這個危機,2500年前就有人看到了。孟子見梁惠王,王曰:“叟,不遠千里而來,亦將有以利吾國乎?”孟子對答復梁惠王,“王,何必曰利,亦有仁義而已。”司馬遷讀這一段文的時候,他就明白指出來:利,這是動亂禍害的根源,人人都爭利,天下危矣。

主持人:上下交征利。

老法師:上下交征利,你看不是講得很清楚嗎?現在的危機在哪里呢?危機,你看看世界上哪個人不爭利?要爭利,他的動機,他的目標肯定損人利己,人人都損人利己,這個世界怎么能不動亂呢?這個沖突怎么能不發生?沒有法子化解!怎么化解呢?大家把利看淡了,把利放棄了,就能化解了。你說這個問題多難!

主持人:現在為什么大家不相信這些了呢?

老法師:今天在佛法里面解釋得清楚,人類,心里面有貪瞋癡的煩惱,這是與生俱來的貪瞋癡的煩惱,外面呢這些物質的誘惑,名聞利養、五欲六塵的誘惑誰能抗拒得了?不受外面誘惑。億萬人當中難得找一個。這個是麻煩事情,我們看到許多專家學者在談,連他們都說人類能不能再生存到21世紀這個世紀末。

主持人:只有一百年的時間?

老法師:對。整個宇宙的變遷,比如說現在講的自然災害,不是自然災害。這個道理太深了。洪水、現在的溫室效應,南北極的這個冰迅速在解凍,這個問題要是真的,南北極冰通通化解的話,整個氣侯,整個地球氣侯變化了,海水上升70米,沿海的這些都市通通會被淹沒了。這還是小事啊,這個地球氣侯一改變,所有生物不能生存。

那這是不是天上自然災害呀?不是的,人心感應的:人心善,善良,風調雨順,沒有一樣不好;人心不善,感得的所有一切物質都變壞了。這個道理佛經上講得很清楚,但是沒有人相信,說這是哪里的道理,不合乎科學。現在我們從日本江本勝博士的實驗,偶然的一個機會我在澳大利亞,我們有一個同學,從網絡上看到,下載后發了四篇給我一看,我說這和佛經上講的一樣。我就到東京去訪問他,去參觀他的實驗室,去了解實際狀況。水,他試驗的是水。這個水是在河里面、河川里面、井里面、海里面、湖里面到處去采集水,用小玻璃罐裝在里面。做了幾十萬次的試驗,證明水它會看,它會聽,它懂得人的意思。你給它善的,文字,不管是哪一國的文字,你寫個“愛”,你把這個“愛”字貼在水上,一個小時,然后你把它放在冰箱,你給它冷凍,零下五度,它就結晶。

主持人:有結晶。

老法師:然后在顯微鏡里面看,你貼上“愛”、“感恩”、“感謝”那個結晶圖案非常美,非常之美。那換一個,貼一個“我討厭你”、“我不喜歡你”、“我恨你”那個圖案就很難看。幾十萬次實驗,屢試屢是。所以他告訴我,他說宇宙之間,宇宙的中心應該是愛。所有一切愛與感恩的圖案是最美的。

主持人:如果說用水來做這個試驗,水會有這樣的變化。如果人心是惡的,就是沒有了愛,拿世界來做個試驗,拿地球來做一個試驗,地球會怎么樣?

老法師:會毀滅。這就是說明,這個佛家講的, “一切法從心想生”,所以宇宙之間所有生物,我告訴江本勝,我說你的試驗,已經測驗出來,這個水有見聞覺知,見聞覺知你測出來了,那么水它還有一個性質,就是在相分上講,它有色、聲、香、味,你現在只看到色,還有聲、香、味,你還沒有能試驗出來,你還要加緊努力,不但是水,所有的物質通通都有見聞覺知,這是佛法講的。

物質是從哪來的?物質是從,《華嚴經》上講“惟心所現,惟識所變”,那心的本能,心它不是精神,也不是物質,就是哲學里面講的宇宙萬有的本體。本體里面本來就有見聞覺知,本來就有色、聲、香、味,這個是不生不滅的,那么它變現出來的物質,變現出最小的微塵、沙粒,它通通都有見聞覺知,都有色、聲、香、味。

主持人:這個原理在3000多年前,佛經就說出來了。

老法師:對,講出來了。

主持人:3000多年后人類用科學來證明它。

老法師:來證明它。不但這個,連這個空氣、空間,空間都有見聞覺知,如果沒有見、聞、覺、知,我們現在的資訊就不通了,它必須要有傳導,它通通都有,而且通通都有色、聲、香、味。所以科學慢慢去研究,慢慢去證實。所以我想科學家沒有學佛,要學佛,會大幅度地提升。有很多學科學的在美國,我說要學科學到極樂世界,跟阿彌陀佛學。我們這個世間這些科學家問題很多,為什么呢?科學家還有妄想、分別、執著,只要有妄想、分別、執著,你就接觸不到事實真相。

主持人:如果說用佛理來解釋,剛才我們提了一個問題,很偉大的這些人發現了重大的危機,那么在您看起來,這個危機必然會導致什么樣的災難?

老法師:危機現前,災難現前,他們還是不知道,他們認為說這是自然災害,這是不能抗拒的,是不是?實際他不知道,這是人心可以改變環境,這在中國民間都曉得,風水也是隨人心轉的,所以說“福人居福地,福地福人居”啊。有福的人到那個地方,住在那個地方,風水就轉好了。

主持人:您說風水可能有一些,

老法師:那就是自然環境嘛!

主持人:有的人他是接受唯物教育的,可能還接受不了風水,但是我請教您,人的身體,包括人的這張臉,是不是人相對于心來說,是他的環境呢?

老法師:不錯,是啊。很顯然,你說你不相信,你心里歡喜的時候,你會不會笑?你那個面孔不就不一樣了嗎?心理瞋恨的時候,你就生氣,那這馬上就變化了。

主持人:那您能解釋出街上很多人,他那個面孔不太好,

老法師:對。

主持人:又很衰老,

老法師:不錯。

主持人:又很疾病很多的樣子,

老法師:對,是。

主持人:很難看,那為什么呢?

老法師:他心里煩燥,他不快樂。

主持人:就是臉這個環境,是因為心造成的?

老法師:不錯。而且身體體質也是如此。

主持人:這個道理可以推廣到整個天下?

老法師可以,可以推廣天下。我是前天,北京有個也是很有名的醫生,劉先生,劉逢軍,他來看我,他的醫術跟一般醫生不一樣。你看,他也不用把脈,他一看就曉得。看你的相,看你的體質,看你的舌頭,所以他看一個人的病,只要30秒鐘,他就給你處方,治好無數人。他告訴我,一天他現在看的病人差不多有400多人,那不是一個普通醫生能應付得了的。

主持人:那么您剛才這個說法,我想能說服很多人,大家確實覺得我一生氣,這個臉就很難看。

老法師:對啊。每一個人都一樣。不但是你啊,誰都一樣。

主持人:那么用這種方法,來判斷或者觀察天下的危機。

老法師:對。

主持人:國家的危機,也一樣能成立嗎?

老法師:一樣,你只要細細觀察。 2000年,我陪同新加坡九個宗教的訪問團,到中國來訪問,國家宗教局接待,他安排我們旅游長江。那時候長江大壩還沒有封口,船還可以直接上去,因為他給我安排也是很有用意,抗戰期間我走過那條路,叫我再回憶回憶。我這一去看的時候,心里很難過,抗戰期間那個時候,真的,兩岸是森林啊!古人詩里頭講的“兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山”,艄公:回故里呦,好風光呦!

老法師:那個味道真有啊!現在去的時候兩岸光禿禿,樹木全都伐沒了。所以它有水災啊,水土保植喪失掉了。

主持人:您認為是人心?

老法師:那是,那是。

主持人:讓它變成這樣的?

老法師:你是把自然環境破壞了,自然環境破壞的時候,那么水土不能保持就成洪水災害,那就是報復。你能說這是自然災害嗎?這個災害是你自己造成的嘛。

主持人:您的意思說,如果沒有那個貪婪的心,

老法師:對,對。

主持人:沒有爭奪利益的心,自然不會變成這樣?

老法師:不會,不會呀。你再看看飲食,現在飲食多糟糕!我是前年,也是從北京他們邀請我到山東,到慶云縣那個地方去看一下,慶云地方領導也是很熱情地招待我,我很感謝。他帶我去參觀一個養鴨的一個機構,我去看的時候,那個小鴨差不多有我一個手掌這么大,就有這么長,放在我手掌心里,這里面的主管就問我,他說法師你看看這只鴨子出生有幾天了?我一看這個樣,我說至少一個星期到十天吧。他告訴我,昨天生的。我就嚇了一跳。怎么昨天生的,會長成這么大了。他們用的飼料全是化學物質,催的。

主持人:催化。

老法師:兩三個星期就長大了,就運到北京來賣,他說北京烤鴨三分之一是他們供應的。所以我就告訴大家不但鴨不能吃,鴨蛋都不能吃。為什么?它不正常嘛。現在所有這些動物通通不正常,所以你吃這些東西,人才會生病,得奇奇怪怪的病。

主持人:是破壞了自然規律的產物。

老法師:是破壞了自然,再一個蔬菜,這也麻煩了,現在五谷雜糧,人哪里現在是吃東西啊,自己糟蹋自己呀!農藥、化肥搞得這些農作物都不正常。這都帶的有病源,你自己害的一身病,你要受報應。

主持人:自己害自己?

老法師:自己害自己呀。宇宙這個世界就好像我們人的這個身體,人的身體組織是一個自然的,是自然和諧,全身和諧,他就不生病了。你要是故意,我通常舉例,整容,你這個容貌是自然的,你母親生下你就這樣,你要一定把他鼻子架高,把這個面孔改變,10年、20年之后,什么病都生了。你就曉得,報復就來了,真是這樣的。

主持人:那么在您看起來,這樣下去的話,這個巨大的災難,巨大的危機,是一定會爆發和到來的?

老法師:已經看出來了,你看現在這個世界上這些災難,頻率一年比一年次數增加了,災害增大了。它不是突然地毀滅,它慢慢來的,你看這個頻率年年上升,這個事情就不是好事情了。

主持人:人類能應付得了這種災難嗎?

老法師:沒辦法應付。我曾經看過一個科學報道,講美國那邊的災難,講美國會遇到一個大的海嘯,會把美國西岸全部毀掉。就是非洲的東岸有一個火山島,大家都擔心,那個火山島如果爆發出來之后,那個威力會讓大西洋的海水上升600米。你說還得了嗎?上升600米,那么600米的這個大浪,從大西洋東面到西面,西岸就是美國,只要8個小時。

主持人:那不真成了美國人拍的電影了嗎?

老法師:那就是。

主持人:它就把整個美國

老法師:8個小時,那8個小時,我們就算吧,8個小時,它到美國,降低到十分之一了,十分之一還有60米,那一撲過去的時候,什么東西能擋得住?沒有辦法,東岸全部都毀掉了。美國那個電影就是根據這個推測拍攝的。很麻煩,美國人自己也曉得。

主持人:您知道在2003年的時候,中國大陸發生“非典”疫情,當時全民提出來的口號是“抗擊非典”,人民用更多更好的科技方法來抵御這些災難,能夠繼續地抗擊下去,但是跟您的這個說法不一樣?

老法師:不一樣,科技用什么樣的方法只是局部性的,就是“頭痛醫頭,腳痛醫腳”,不是根本的辦法。根本的辦法在人心,人心能夠向善,不會沾染這些,人心清凈,就是免疫的能力。慈悲心能解毒,清凈心你不會感染。所以你的心要是清凈慈悲,哪里有“非典”疫情,你去哪里,絕對不會感染。

主持人:當時您在香港嗎?

老法師:我在香港。

主持人:您沒有帶那個口罩?讓周圍的人也帶。

老法師:沒有,沒有。而且這個“非典”是一個普通的、中國人講的瘟疫,并不可怕,就跟感冒差不多。我聽說,一個導演,姓謝,也是得了這個病,醫院里面告訴他,他頂多只能活三天,就沒法子了,就沒法子救了,就跟院長要求,能不能讓中醫試一試,反正要死了么,讓中醫試一下。就找這個劉大夫,劉大夫開了草藥,一服藥六塊錢,三服吃了,三天就好了,出院。所以現在人他不相信中國老祖宗的東西,他去找外國的,外國老祖宗治外國人的病,中國老祖宗治中國人的病,你把外國老祖宗請來的時候,

主持人:文不對題。

老法師:所以現在中國人最可憐的是喪失了民族自信心。

主持人:在您看起來,這個深重的危機,巨大的災難,這個危機是在什么時候形成的呢?它有沒有一個總的根源呢?老法師:有,危機是幾千年累積下來的,累積下來的。那么明顯形成這個危機,是科技的發展。所以科技發展到極處,也就是人類整個的毀滅,眼前是得到了一點甜頭,要付出慘痛的代價。這個我要說出來,大家好好想想,應該你能夠想得到。你看看現在的交通,不要說別的,現在交通便捷。那么在從前確實旅行的時候,要靠牲口,騎馬,坐轎,頂多是小風船。但是朋友是不遠千里而來,要走上十幾天、半個月,那一種親切的感情,現在就沒有了,現在飛機是一千里,一個小時就到了。感情沒有了。你想想看,把倫理道德,科技可以全部把你淡化,可以把你毀掉。

主持人:總的根源在于科技的

老法師:對,是。

主持人:過度地發展。

老法師:所以說這個世界上一些聰明,真正有智慧、有見地的人,都認為科學只要做到適用恰好,不要去發展,你發展地越快,你付出的代價越大。

主持人:您曾經講過這樣一個判斷,中國的古人,老祖宗們是最有德行的。

老法師:對。

主持人:為了自己的子孫后代,

老法師:對。

主持人:他們有聰明才智,

老法師:對。

主持人:但是不把它推到極致,

老法師:沒錯。

主持人:他怕毀滅掉后代人的心靈。

老法師:不錯。

主持人:因為一旦極度發達的話,它就要滿足人的各種欲望。

老法師:不錯。

主持人:比如說您覺得就是很多特別先進的這些技術,在中國古代其實是可以做到的。

老法師:可以,可以。

主持人:但是我們的祖先不這樣?

老法師:不這樣子。這個就是什么?這個就是道德,希望維持著倫理道德。倫理道德的人生才是真善美慧的人生。

主持人:那么現在全世界很多人都認為我們這個人類社會已經進入了最發達、最美好、物質生活極大繁榮的這么一個時代,男女老少都很高興。我記得您曾經講過,您說現在人過的不是人的生活。因為您老八十高齡了,您經歷過那種還沒有完全被物欲的,物欲橫流的時代,而且您博古通今,很多古書上描繪的那個情景,您能不能向現代人,或者向各個國家的領導人描述一下,人類很美好的社會生活應該是什么樣的?

老法師:正常的生活是倫理,是道德,是因果,是智慧。中國的教育自古以來,就是以這個為教學的主要內容。倫理是人與人的關系,所以中國的教育起源、起點我們要知道。倫理是道,比如說夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友,這是自然形成的,絕不是哪個人發明的,哪個人約束的,不是的。凡是自然成就的,中國人稱之為“道”。你要隨順自然呢,這就是“德”。“父子有親”中國的教育就從這一點出發的,所以我說那個“親”,是中國教育的原點,它是從這里發生的。中國的教育求的是什么呢?希望父子的親愛,在你的一生永恒不變。父慈子孝,永恒不變,你說這種親情,這是真正的享受。

主持人:天倫之樂。

老法師:對,天倫之樂。第二個目標是把這種親愛擴張,把它擴大。你愛兄弟、愛家庭、愛家族、愛鄰里鄉黨、愛國家、愛社會、愛天下、愛一切眾生,擴大。這是中國幾千年的教育理念。所以中國的教育可以說是倫理的教育,道德的教育,愛的教育。所以這個教育教導中國人五千年來,沒有跟外國人打過仗,沒有侵略過外國人一寸一尺的土地。即使我常常談到鄭和下西洋,那個時候中國國力是世界第一,就像現在美國一樣,他那個艦隊出去是世界上最大的海軍艦隊,發現全世界。發現全世界是中國人,不是外國人,這個現在歷史已經找到證據了。但是中國人沒有去搞殖民地,沒有把中國的疆土向外面擴張,這是什么原因?中國的教育。所以發現那些地方,跟那些人往來,都是幫助他們。

主持人:送禮去了。

老法師:對,對,對都是交朋友,絕對沒有侵占別人,欺負別人,沒有過。中國教育產生的這個效果。

主持人:您描繪的這是非常和諧的,

老法師:和諧的。

主持人:中國傳統幾千年來的社會根基。

老法師:因為他是“父子有親”的教育嘛,這本來是和諧的嘛。

主持人:但是我們今天推開這個門走出去到街上我們可以問一問,您可以問年輕人,您也可以問為人父母的人,他們大部分不會同意,他們會認為你讓我回到過去,他肯定不會回去的,我怎么會過那種落后的日子呢!他們不愿意過那樣的日子。

老法師:不是落后。

主持人:您怎么來說服現在的人呢?這個危機要靠這個來化解,但是他們喜歡現代化。

老法師:我在安徽省湯池做這個實驗,就是告訴天下人,我為什么做這個事情?我們做的時候,把這種理念告訴大家,我們在網絡上招生,我們招生對象是幼兒園的老師、小學老師、初中老師,因為他已經有教學經驗,我們是想教30個老師。報名有300多人,將近400人,我們精挑細選30個,志同道合,大家都有這個意愿,把我們中國傳統的東西能夠復興起來。所以我跟他們見面,我說你們今天不是做普通教育事業,我說你們要做圣人,你們要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的釋迦牟尼,你們是來救世的,要抱有這樣偉大的胸懷,來從事這個事業。這個事業做得很辛苦,前面兩個月,培養他們的德行,要求落實儒家教學的基礎《弟子規》,兩個月每個人都能做到。兩個月之后呢,然后就用這個小鎮,這個小鎮有12個村莊,一共居民有48000人,在這個小鎮里面的居民,男女老少、各行各業一起要教,推動這個《弟子規》的教育,那么《弟子規》的教育兩個月之后,效果就看到了。原來夫妻不和,夫妻吵架,現在沒有了;婆媳不和,現在婆媳能和睦相處了;小孩懂得孝順父母了;鄰居為一點點小事情都爭執,都爭到鎮政府去告狀調解,事情常常有,現在沒有了。曾經有兩個鬧到鎮政府,鎮政府的人跟他們講,你們學了《弟子規》還好意思到這兒來?兩個人都回去了,趕快就回去了。商店里面沒有偷竊的了,計程車司機,很多的,例子太多了。

主持人:走在街上的這些現代人,是可以教化好的嗎?

老法師:我們這個實驗就是告訴天下人,人民是可以教得好的。他們現在生活多快樂!所有一切糾紛沒有了,沖突沒有了,對立沒有了。人與人之間,見面都是九十度鞠躬禮,滿面笑容,不會板著面孔,完全變了。所以說堯舜之治“夜不閉戶,路不拾遺”,做得到,不是做不到。人你要教。所以中國自古以來,治國平天下,靠什么?靠教育。中國五千年你去看歷史,你看從前古代,國家的這些官員,管理制度它把教育排在第一。宰相底下六部,禮部是教育部,排在第一。換一句話說,用現在的話說,所有一切是為教育服務的。那個教育是愛的,教育是和平的。現在的不一樣了,現在世界上每一個國家,都是為經濟服務。經濟是大家要爭的,是大家要奪取的,爭名奪利的,那不一樣了,教育現在擺在末后了,一切都為經濟服務。這個不得了,這就是孟子所說的,人人都爭利,這個國家危險了。

主持人:科技高度發達的結果。

老法師:是。

主持人:沒有道德約束的結果。

老法師:是。

主持人:我下面羅列四個底線:首先是政府官員,他應該是管理的底線,就是一個社區或者是一個地區管理的底線,如果官員以權謀私、貪污腐敗,那么這個地區整個老百姓,沒有人管理了;第二個就是司法系統,公安、檢察院、法院這是社會公平的底線;第三條就是老師和學校,這是整個社會教育的底線,都去想著賺錢了,學校想著去賺錢了,從家長到各種各樣的人都沒有師范和榜樣了;第四個就是醫生和醫院,人道系統,醫院必須收很多的錢,大家是買賣的關系了。在您看起來,剛才的這些景象,是不是巨大危機到來之前的先兆?

老法師:沒錯,這就是預兆,在全世界。我走了很多國家地區,都是這樣的。 怎么個救法呢?安徽湯池小鎮這個方法能救。感動那些官員,感動這些人,人都有良心,所以中國人的教育,首先要肯定“人性本善”,你看從前小孩念《三字經》,第一句“人之初,性本善”,人性本善,所以人都有良心,他現在是被物欲把良心蓋覆住了,只要有人啟發,他良心會發現。你像計程車的司機,良心發現,他賺個幾萬塊錢不容易,幾萬塊錢現金到手了,他能送還別人。他良心發現,感動很多人。

主持人:您的意思就是這些貪污腐敗的官員是可以被。

老法師:可以可以,怎么不可以呢?

主持人:不是用法律。

老法師:不能,法律不行。法律,他會鉆法律漏洞。必須要把他的良心喚醒。

主持人:不想好好教學生的老師也可以,

老法師:可以可以。

主持人:想去坑害病人的大夫也能夠改變。

老法師:不錯,不錯,都可以改變。所以除了教育之外,沒有第二個辦法,你用真誠心去感動他。

主持人:那么在您看起來誰去感染他們呢?

老法師:我們現在就是用我們這一批教學的人。

主持人:比如說湯池這個地方。

老法師:我們去教老百姓,老百姓再去感動他們,老百姓都善良了。

主持人:它的源頭還是師道。

老法師:對。所以教學為先嘛,幾千年來的“建國君民,教學為先”嘛。

主持人:但是這個老師不是社會上所認可的意義上的老師,學校老師,不是那種老師。

老法師:對,我是要他們辭職,他們本來在學校里,來做我這個老師,我這個老師是什么?我這個老師是救世的,我這個老師是真干的。就是什么?我所講的東西,我都做到。我們中心的老師在那里教學,也非常不容易,老百姓不肯接受,我們中心老師對每個人九十度鞠躬禮,感動了,認為這是好人。街道上凌亂,到處丟垃圾,我們的老師排上隊,到街上掃垃圾,撿垃圾,人家看到,一個星期之后,就不好意思再丟了。還有一個人家,有個婦女說我家里廁所不干凈,你們來幫我洗洗,我們兩個老師乖乖到她家里去把它洗干凈,旁邊的人說你太過分了,沒話說。真的要做到,我本身服務到家。你不是用身體去做,只勸人家,沒人聽,人家不相信。所以我們要做圣人。圣人就是要做出犧牲奉獻,要把這一個地區的老人,都看成是我自己的父母,小孩都看成是我自己的兒女。要用親愛精誠去感動他。對人如此,對動物植物都是如此,對山河大地也如此,對天地鬼神亦如此,宇宙和諧,沒有不和諧的。這就是倫理,倫理就是講關系。那么道德是講關系搞好之后,你應該用什么樣的態度對待這些關系,這就是德。隨順自然。自然是愛心,所以自然里面全是善的。比如說今天胡錦濤主席講“八榮”,自然的,那是你本來有的,現在為什么變沒有了,變糊涂了?你是被習性,就是不好的習慣,沒有好人教你,變成這個樣子。你的本性,中國人叫“八德”,“八德”就是我們用什么樣態度對待這些所有不同的生物。所以用“孝悌忠信,禮義廉恥”,這八德嘛。

主持人:這種傳統的道德,就是您說的這八個字,是人剛生下來的時候,還是嬰兒的時候就具備了。

老法師:就具備了。所以你要啟發它,要培養它,不要被染污,不要被外面環境染污。

主持人:人這一輩子就是在恢復,在保持性德的過程中度過,這樣世界就和平了。

老法師:世界就和平。你充滿了道德,對任何人都有愛心。

主持人:您剛才提到胡錦濤主席提出來的“八榮八恥”。現在有這么個問題,這個非常好,切中時弊。現在很多大街小巷,宣傳畫貼得很多,但是現在有多少人有愿望,有這個動力,有理由去學習呢?

老法師:他提出來了,需要教育才能完成。如果沒有教,這只是口號,沒有辦法落實。

主持人:因為現在不光是中國,全世界的領導人都要考慮這個問題,這是一個功利主義指導,或者是主宰世界的這么一個天下,那么如果沒有社會基礎,沒有心理基礎,我們把它貼在墻上,

老法師:容易落空。

主持人:需要的這個社會基礎和心里基礎,您覺得在中國是什么?

老法師:就是要教。所以要記住老祖宗“建國君民,教學為先”。我現在把當中加了一句進去,“修身為本”,你自己沒有做好,你不能教人。為什么?你教人家的時候,人家不相信。所以就常常講,為什么孔子教學成功?釋迦牟尼佛教學成功,原因在哪里?他全部做到了,然后說出來,人家相信了。所以中國把這個叫圣人,自己先做到,然后再說到是圣人;第二等,我說了,說了我一定會做到,這是賢人;說了做不到,叫做騙人。騙人,那你被揭穿之后,一文不值,誰相信你?所以說一定要自己做到。 我在安徽省湯池做的時候,半年收這么個效果,就是我懇求我們的老師先要做到。

主持人:自己要做到,才能夠讓這些“八榮八恥”才能夠落實到民眾當中去,您說的這個自己,在中國來說,最關鍵的是誰?

老法師:當然是官員。從前你要曉得以前國家辦的學校,從漢朝辦太學,那么省有一個學校,縣也有一個學校,縣學。這些學校從前都是像現在的黨校一樣,培養國家干部的。民間的學個什么手藝,你去找一個師父,木匠找木匠師父,學醫生的找老醫生,它沒有正式的學校,國家辦的學校干什么?都是培養各級領導干部的,

主持人:太學。

老法師:所以那就是現在的黨校。所以他們這個太學就著重倫理道德,所以他們的學生選的,不是隨便來報名的,他們是選取的。誰選呢?地方官員。那個時候沒有電視,誰知道你是做什么的,他換個便服就沒有人認識,去私訪,到外面去探訪,找什么人?孝子,廉潔,就是孝廉,漢朝的制度不是舉孝廉嗎?主持人:我們看《清史》,到清朝選官員,第一位的就是他的品德?老法師:是這樣的。你品德好,就不會背叛國家,你就會忠,你廉潔就不貪污。所以國家官員兩個條件就是第一個你對國家盡忠報國,你愛領導,愛人民,第二個不貪,廉潔。所以國家選干部,就是這兩個字,這兩個字用了兩千多年。漢朝正式定成制度。兩千多年都是這樣,改朝換代多少次,但是中國的教育政策沒有改變,選孝廉沒有改變。

主持人:因為這些人將來是社會的榜樣和示范,父母官。

老法師:對,帝王就要靠他們來管理老百姓,他們是第一線。第一線搞腐敗,這個朝廷就亡國了,你政權就不穩定了,肯定的嘛。

主持人:吏制就是官吏體制。

老法師:對,不錯。

主持人:現在是經濟決定一切的時代,您這種傳統的古代的方法還適用嗎?

老法師:適用。今天確確實實還有很多人他明理,愿意為人民服務。那是什么?那是真正有意義,有價值。

主持人:那么現在是什么情況?大家是越快樂,越墮落,越墮落,越快樂這么個年代。我的問題是:比深重的危機更可怕的,是不是人們喪失了畏懼心,喪失了榮辱心,喪失了想改變墮落,改變這種一切現狀危機的這種愿望,人們沒這個愿望?

老法師:在德行里面講一個字,禮儀廉恥的“恥”,“恥”丟掉了。“恥”丟掉了可不得了,人要沒有廉恥心,什么壞事都做得出來。所以中國古人講,“知恥近乎勇”,勇是什么人?勇猛精進,精進在道業上,在德行上,為什么?我德行不如人,是我的恥辱,現在的人沒有這個觀念了。這是什么原因?教育疏忽了。

主持人:今天全世界的這些領導人,都堅信這一點,就是實力決定一切,物質決定戰勝精神,它能夠改變整個世界的一切,大家都是相信這個,那么好了,有人就相信,只要老百姓有錢賺,只要豐衣足食,社會不動蕩,我的國防非常地安全,那就沒事情了。

老法師:不會,還有天然災害,無法抗拒。你看美國如果像科學家講的那么樣,一個海嘯一個大地震整個就毀掉了,你還能有好日子過嗎?還有像瘟疫,一個大的瘟疫現在有科學家估計,醫學界講禽流感,他們覺得禽流感會爆發。到那個時候,這些災難來的時候,真的是“頭痛醫頭,腳痛醫腳”啊,你措手不及,惟一的方法是道德。

主持人:現在是不是到了最后的關頭?

老法師:最后的關頭。如果這個再不去思考,正如我曾在新加坡,我在新加坡住了三年半,把新加坡九個宗教團結成一家人,所以我就肯定,這也給世界一句話:宗教可以團結。湯池也是給世界一句話:人民是可以教好。

主持人:那么人民是可以教好的,這個危機就,

老法師:就沒有了,就化解了。

主持人:人民是可以教好的,官員也是可以教好的,

老法師:可以教好的。

主持人:一切不好的人,

老法師:不錯,通通可以教好。問題是教的人你自己本身要做到,這是先決條件,你自己本身做不到,你就沒辦法教。

主持人:這是最關鍵的

老法師:最關鍵,最關鍵的。

(完)

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